Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[Eug]

Алексей Викторович,
зовут меня, как можно догадаться по нику, Евгений; последние 12 лет я занимаюсь управлением различных hi-tech проектов.

Смысл моего вопроса про стоимость исследований надеюсь объяснить позднее.

Относительно моего довольства лечением говорить рано, так как оно еще далеко от завершения. Все подробности хода лечения (кроме развернутого анамнеза, который я сознательно не стал публиковать для всеобщего обозрения) есть на форуме - тема "Синдром Рейтера..." Пока могу только отметить, что
1) в целом динамика соответствует сложившемуся у меня до начала лечения представлению и (почему-то) общим гомеопатическим законам.
2) моя реакция и реакция членов моей семьи убедили меня, что конкретные упаковки препаратов, как в ампульной форме, так и драже обладают ярко выраженной, полихрестной фармакологической активностью; при этом имеющиеся у меня драже Хламицид и Специфик Mз - воздействуют на меня по-разному.
3) в том, что у меня до начала лечения присутствовал персистирующий хламидиоз - у меня сомнений не было и нет. Относительно микоплазмы - пришлось положиться на симптоматику. С мнением В.В.Дворянчикова о низкой достоверности массово используемых методов диагностики ЗППП - согласен полностью, убедился неоднократно на собственном опыте.

[V. ZAITSEV]

Жаль, что сперматозоиды «не персистируют». А то кроме персистирующего хламидиоза или там гепатита была бы ещё персистирующая беременность. Кто бы ещё объяснил, как при отсутствии клинических симптомов персистенцию отличить от комменсализма, а при наличии таких симптомов это уже не персистенция.

[Zhivov]

Вы знаете Евгений. Во-первых причиной синдрома Рейтера или похожих на него полиартритов может быть не только хламидиоз. Во-вторых Вам надобно понимать, что подавляющее большинство российских лабораторий работают на самых дешевых и некачественных реактивах российского же производства. Практически ни одна российская лабратория не проходит контроля качества близкого к европейскому стандарту Lab Quality. Ну а то, что по разному упакованные и названные лекарства "действуют" на Вас по разному - удивляться не приходится. В действии любого препарата компонент плацебо-эффекта доходит до 40% обусловленной им эффективности. Дайте пожалуйста точную ссылку на дискуссию "С-м Рейтера".

[Zhivov]

Браво, Владимир Яковлевич.
По степени загаживания мозгов россиян хламидиоз, благодаря усилиям наших материально неблагополучных врачей, стремящихся почему то именно на нем сделать свои основные деньги, явно в лидерах. Я как то уже цитировал проф. J. Ridgway (Великобритания), который на одной из недавних микробиологических тусовок с участием россиян сказал примерно так: "Я за свою практику не видел хламидий, которые бы были устойчивы ко всем специфическим антибиотикам. Или в России другие хламидии?". По поводу персистирующих форм хламидий мы как то дтскутировали с уже упоминавшейся здесь проф. А.М. Савичевой. Она как то пыталась выяснить у москвичей (группа д-ра М. Гомберга, писавшая на эту тему) где они видели персистирующие формы хламидий и что они из себя представляют? Ничего вразумительного так и не было получено. Так что дело пока действительно темное.

[V.Dvorianchikov]

Кто бы ещё объяснил, как при отсутствии клинических симптомов персистенцию отличить от комменсализма, а при наличии таких симптомов это уже не персистенция.
Клинические симптомы есть - их только надо знать. А идея комменсализма здесь не проходит, т.к. облигатные клеточные паразиты всегда поедают, а не подъедают.

Вы знаете Евгений. Во-первых причиной синдрома Рейтера или похожих на него полиартритов может быть не только хламидиоз.
Это свежая мысль! Что еще (кроме доказанных хламидий), по вашему, может вызвать такую триаду? Или это просто ваши домыслы, Алексей?

подавляющее большинство российских лабораторий работают на самых дешевых и некачественных реактивах российского же производства. Практически ни одна российская лабратория не проходит контроля качества близкого к европейскому стандарту Lab Quality.
Если "выявляемость" и на наших и на буржуйских тест-системах примерно одинакова, значит, и качество их приерно одинаковое.

В действии любого препарата компонент плацебо-эффекта доходит до 40% обусловленной им эффективности.
Не "любого", а аллопатического, Алексей! Это важно! А если аллопатические препараты эссенциально такого качества, что ж с этим поделаешь!

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
На форуме время от времени рассказывают, насколько полезен при лечении плацебо–эффект. Я вот все спрашиваю, спрашиваю, а как он работает, но никто не хочет меня просветить. Может Вы объясните, вдруг я пойму?

[V.Dvorianchikov]

Чуть выше, Владимир Яковлевич, я пояснил, как он работает.

[V. ZAITSEV]

А как же быть с теми паразитами, которые так научились «спать», что сами почти ничего не кушают (и даже не подъедают) и их кушать «брезгуют». О том, что такое состояние фиксировалось в эксперименте различными исследователями я давал ссылки. Вообще в системе человек – микроб на 10 в13 человеческих клеток приходится 10 в14 – 10 в 15 микробных, может среди них и чуть - чуть представителей хламидий (как и другой потенциально патогенной микрофлоры, в том числе капсулярных и L-формах ) всегда место найдется?

[V. ZAITSEV]

Ой, Алексей Викторович! И Вы уходите от ответа по плацебо–эффекту ! Ведь для объяснения придется какие-то смутные, смутные неподдающиеся рандомизации защитные силы привлекать.
А по поводу персистирующей хламидийной инфекции можно для начала предложить обзор
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] если заинтересуетесь можно будет и на более свежие исследования сослаться. Просто термин персистирующий хламидиоз (а не хламидии) у меня такие ассоциации вызвал.

[V.Dvorianchikov]

Эта ссылочка, Владимир Яковлевич - досужая фантазия авторов, которые этих самых "персистирующих" хламидий в глаза не видывали.

[V. ZAITSEV]

Какие конкретно, из перечисленных авторов, "персистирующих" хламидий в глаза не видывал? Все или только те, что электронным микроскопом не пользовались, а опирались на всякие метаболические параметры жизнедеятельности этих микробов?

[qelkut]

Уважаемый V.Dvorianсikov!Я плохо понимаю, что такое метафизическая медицина (начинаю изучать вопрос прямо сейчас), но если это то, что Вы делаете непосредственно в этой дисскусии - я Ваша с потрохами! Блестящие реплики позволяют не утонуть в тяжелых и довольно ядовитых обсуждениях других участников.

[Melnichenko]

Уважаемый Владимир Яковлевич , Вы тут ранее плацебо - эффектом интересовались , дескать ,никто Вас не просветит ( мы правда ,раньше советовали книжечки разные почитывать , да ведь Вы же не читатель , а писатель ) . Ну так и быть , придется топтать клаву из уважения к Вам. Не обессудьте ,длинно будет .
Итак , цитата .
" Можно сравнивать эффект лечения с обычным наблюдением без вмешательства .Дело в том , что все пациенты , участвующие в исследовании ,неизбежно ощущают к себе особое внимание .Осознавая ,что они являются предметом специального интереса , люди невольно меняют свое поведение ,независимо от характера получаемого ими лечения Этот феномен называется эффектом Hawthorne.
Причины его неясны .Возможно ,пациенты стремятся порадовать своих докторов , или им хочется внести вклад в получение "хороших"результатов .Сравнение результата лечения с итогами простого наблюдения позволяет отделить эффект вмешательства от эфекта Готорна .
Можно сравнивать исследуемое лечение с назначением плацебо .Плацебо - лекарственная форма ,не отличимая от иследуемого препарата по внешнему виду ,цвету ,вкусу и запаху , но не оказывающая СПЕЦИФИЧЕСКОГО действия .( продолжение следует )

[V.Dvorianchikov]

Пока продолженя не последовало...

Д-ру Зайцеву.
Как авторы могли видеть "персистирующих" хламидий, даже не зная, где они тусуются: "По некоторым данным [13], местом персистенции является не постоянно обновляющийся эпителиальный слой слизистой, а субэпителиальные ткани..."?

Qelkut,
Спасибо. Мне лестно.
Метафизическая медицина - медицина оперирующая неизученными, малоизученными или малоизвестными (эзотерическими) законами природы.

[V. ZAITSEV]

Спасибо, что уважали Галина Афанасьевна!
Жду не дождусь, когда от описания, что такое плацебо-эффект ( эту часть можно было и упустить), Вы перейдете непосредственно к ответу на вопрос, как, за счет чего он «работает», механизмы.