Групповое пространство

[Anita79]

Сообщение от NataliaSmile

Я нахожу ему сейчас оправдания. Он не видел нормальной модели семьи, отец бросил их в младенчестве. Он просто не знал,как себя вести.
Есть случай,который вспоминаю вроде со смехом,но и легкой обидой. Я.будучи беременной,не просила ничего в 2 часа ночи,не каризничала. А тут вдруг захотелось винограда. И я его попросила. На что ответил "Да через месяц уже дома поспеет".До сих пор ему припоминаю это.
Гулять со мной беременной он не выходил. Я думала-стеснялся.И поэтому я одна,зимой, по снегу и временами гололеду,выходила на прогулку,когда не было сил сидеть в четырех стенах.

Наталья

Наташа, мне очень понятны твои горькие воспоминания.
Я тоже гуляла беременная одна (второй раз со старшей дочкой). Муж очень не любит гулять. А я люблю, так почему бы мне не пойти погулять одной (это его позиция) И еще многие детали твоих воспоминаний и воспоминаний девочек отзываются.
Во второй раз, кстати, у меня меньше обид возникло и поддержки почувствовала больше. Все меняется
Мне близко, что ты ищешь ему оправдания. Правда, я бы назвала это по другому - пытаешься понять и его в этой ситуации тоже, посмотреть с другой стороны.
Мне это тоже помогает. Помогает принять то, что изменить нельзя (со второй дочкой я уже не пытаюсь заставить его встать ночью) и больше ценить то, что есть (он каждый день купает обеих дочек, много делает по дому, может меня отпустить при необходимости и все у них будет отлично). Это снимает мое напряжение, напряжение между нами и легче становится договориться.

Анна

[ElZ]

Сообщение от LingvaPsy

Лен, а какой у него шанс?

Если он сдаст русский язык как родной, у него будет билингвальный диплом. Сын учится по программе "Интернациональный бакалавреат". Такой диплом существенно повышает шансы на поступление в хороший ВУЗ, тем более если русский будет на высокий балл.

Елена

[Flarina]

Сообщение от LingvaPsy

Мне почему-то очень не хочется видеть его только в таком ключе. Мне кажется, он тоже весь израненный, со своей болью.

Елена, я с тобой согласна.
Он не все время Жертва, Я думаю, он замечательный человек.
Но именно эта ситуация показывает, что он встает в позицию Жертвы, пытаясь обвинить тебя во всем. В Вашей семье есть треугольник Карпмана, думаю, ты и сама его видишь.

Арина

[Jandi]

Арина, я читала твои сообщения и меня посетили смешанные чувства. очень откликнулось отвержение в детстве (все эти отстань, потом, не до тебя сейчас), страх перед взрослыми. Очень тебе сочувствую, хочется тебя защитить от внешнего мира, спасти. Вижу, как ты страдаешь в отношениях с сестрой, выступаешь спасителем-объединителем семьи, переступаешь через себя, превращаясь в жертву.

Еще возникло какое-то чувство, которое не давало мне сразу написать пост в поддержку тебя. Оказалось, что это чувство неловкости за тебя. Это идет из детства, у нас в семье, если кто-то выражает чувства (плачет например), то этого человека стараются побыстрее успокоить как бы пристыдить, типа ну вот чего еще, давай уже прекрати. И видимо твои посты полные боли, слез, страдания вызвали во мне эту "семейную" реакцию. Я ловила себя на мысли. что хочется утешить тебя "по-быстрому", чтобы ты больше не страдала. Откуда у нас в семье такая реакция не знаю. Видимо вид чужих страданий пробуждает собственную боль и чтобы самим не страдать, нужно заткнуть громко и вслух страдающего члена семьи.

[LingvaPsy]

Лена, а он сам хочет в "хороший вуз", или его и средненький устроит? И насколько тебя саму устраивает средний вуз? Вы планируете, что сын останется жить в Китае или уедет куда-то? Насколько необходимо это все в дальнейшей перспективе? Что от этого зависит?

[Flarina]

Сообщение от ElZ

Спасибо, Арина. Я немного неловко себя чувствую, так как мне привычно обесценивать себя. Твой запрос мне кажется более важным. Ты своим постом притупила это неприятное чувство, что я лезу не на свое место. Я очень надеюсь, что ты не будешь стоять в конце очереди

Елена

Лен, и мне привычно заниматься подобным!
Но в данном случае, не притупляла этого чувства, оно всегда со мной, бывает острее, бывает нет. Вчера обострилось, но я не считаю это кризисом, а вот поработать с этим хочу!

К тому же, в очереди всего рано или поздно появляется кто-то за мной

Арина

[LingvaPsy]

Сообщение от Flarina

Елена, я с тобой согласна.
Он не все время Жертва, Я думаю, он замечательный человек.
Но именно эта ситуация показывает, что он встает в позицию Жертвы, пытаясь обвинить тебя во всем. В Вашей семье есть треугольник Карпмана, думаю, ты и сама его видишь.

Арина

Да, я вижу, но, наверное, близость к происходящему мешает мне понять, где искренние чувства, а где манипуляции, и главное, я хочу понять. насколько это все зависит от меня: может быть, я не замечаю за собой чего-то, могу ли я вообще повлиять на происходящее, как прийти к искренним отношениям, в которых нам будет не больно, а приятно или хотя бы спокойно.

[ElZ]

Сообщение от 12angrymen

Елена!
Рада, что ты в группе!

Не могла пройти мимо твоего сообщения. Для меня это вообще рядовая ситуация, то что ты описываешь. Только происходит она пока не со мной (мой еще мал), а с родителями-детьми, которых я готовлю к ЕГЭ.

Моя первая и главная цель собеседования - узнать, а кто хочет поступать? мама или дите? Если мама, то сразу или спустя 2-3 занятия говорю родителям, что экзамен дите сдаст на "3". И спрашиваю, Вам это надо? Вас это устроит?

Представила тебя с сыном на собеседовании, и увидела, то что выделено жирным - дебаты бурные, подставы сына, план мамы.

Тебе важно, чтобы он сдержал свое обещание. Его тоже понимаю, тяжко делать то, что не нравится.Мотивация то у него низкая.

Это как "отцы и дети" - здесь нет правых и нет решения на 100% верного

Ирина

Ирина, ты права, конечно я повлияла на решение сына сдавать русский язык. Не знаю, права была или нет. В конце концов решение было за ним, после длительных бесед со мной и педагогами из школы.

План мой, так как в школе нет преподавателя по русскому языку и изначально планировалось, что готовить его к экзамену буду я. И это включено в ребенкину программу обучения и даже выделено 3 урока в неделю на русский, в учебное время. Если бы был преподаватель, то я бы так не напрягалась, а здесь я ответственна как педагог, не как мать.

Я и раньше его готовила к экзаменам, довольно успешно. Поэтому и не побоялась сейчас. Но на этот раз все очень туго идет и ответственность большая очень. Если он получит меньше четверки ( по русской традиционной оценочной системе), он в хороший ВУЗ не поступит. А в плохой он не хочет.

Бросить нельзя заниматься. Где запятую ставить?!

Елена

[Flarina]

Сообщение от Anita79

Наташа, мне очень понятны твои горькие воспоминания.
Я тоже гуляла беременная одна (второй раз со старшей дочкой). Муж очень не любит гулять. А я люблю, так почему бы мне не пойти погулять одной (это его позиция) И еще многие детали твоих воспоминаний и воспоминаний девочек отзываются.
Во второй раз, кстати, у меня меньше обид возникло и поддержки почувствовала больше. Все меняется
Мне близко, что ты ищешь ему оправдания. Правда, я бы назвала это по другому - пытаешься понять и его в этой ситуации тоже, посмотреть с другой стороны.
Мне это тоже помогает. Помогает принять то, что изменить нельзя (со второй дочкой я уже не пытаюсь заставить его встать ночью) и больше ценить то, что есть (он каждый день купает обеих дочек, много делает по дому, может меня отпустить при необходимости и все у них будет отлично). Это снимает мое напряжение, напряжение между нами и легче становится договориться.

Анна

Мой муж, тоже не любит гулять, но мне получалось его с собой вытягивать, он шел и говорил, только ради тебя! Он вообще любит подавить на диван после работы вообще провести жизнь овоща, когда у него есть свободное время на себя.
Я вообще не заставляла вставать, когда ребенок был до года, потому что сыну нужна была мама и титя, а у папы он орал. Только после года начал вставать и сейчас, когда ребенку что-то нужно. Даже был период, когда сыну нужен был Только папа, а радостно лежала в постеле, чувствуя себя свободной, примерно вот так

Арина

[Anita79]

Сообщение от Spiegel

Марина, Вы будто не верите своему опыту, опыту своей мамы, который наблюдали будучи подростком, не присваиваете себе свой личный опыт того, что справляетесь с трудностями, не делаете этот опыт опорой с, а опираетесь на что-то иное. Зачем Вы отталкиваете от себя этот опыт, что будет, если Вы себе его присвоите?

Читала это... как-будто про меня. Поняла, что тоже не присваиваю опыт, когда справлялась с трудностями, зато опыт неудач, а еще больше опасений, что не справлюсь, всегда при мне
Подумав, поняла, что опыт такой есть. Вот даже совсем недавний. Мы здесь много уже вспоминали про роды. Сложности моих вторых родов не закончились на кровотечении. В послеродовом отделении на третий или четвертый день педиатр сказала, что видит множественные стигмы, что скорее всего есть генетические проблемы, что надо обследоваться, но все как-то витиевато и неопределенно.. Но несколько раз подходила ко мне с этим разговором. В результате выписали нас в том числе с диагнозом множественные стигмы дизэмбриогенеза и рекомендацией обратиться к генетикам... Надо сказать, что я очень боялась, что с моими детьми что-то будет не так (во время беременностей и до них). Но все это не вызвало у меня паники, и была уверенность, что мы уже со многим справились и с этим справимся и я буду любить свою дочку, несмотря ни на что (даже если у нее синдром дауна или еще что-то). Слава Богу, вроде все в порядке.

Анна

[Flarina]

Сообщение от Jandi

Арина, я читала твои сообщения и меня посетили смешанные чувства. очень откликнулось отвержение в детстве (все эти отстань, потом, не до тебя сейчас), страх перед взрослыми. Очень тебе сочувствую, хочется тебя защитить от внешнего мира, спасти. Вижу, как ты страдаешь в отношениях с сестрой, выступаешь спасителем-объединителем семьи, переступаешь через себя, превращаясь в жертву.

Еще возникло какое-то чувство, которое не давало мне сразу написать пост в поддержку тебя. Оказалось, что это чувство неловкости за тебя. Это идет из детства, у нас в семье, если кто-то выражает чувства (плачет например), то этого человека стараются побыстрее успокоить как бы пристыдить, типа ну вот чего еще, давай уже прекрати. И видимо твои посты полные боли, слез, страдания вызвали во мне эту "семейную" реакцию. Я ловила себя на мысли. что хочется утешить тебя "по-быстрому", чтобы ты больше не страдала. Откуда у нас в семье такая реакция не знаю. Видимо вид чужих страданий пробуждает собственную боль и чтобы самим не страдать, нужно заткнуть громко и вслух страдающего члена семьи.

Янди, я тебя понимаю! Понимаю о чем ты!
У меня когда-то на плачь ребенка, начиналась дикая паника и желание помочь. Но я научилась справляться с этим. В нашей семье, тоже пытались быстренько устранить "плачителя".

Я тебя обнимаю нежно и тепло.

Арина

[Anita79]

Сообщение от Flarina

Мой муж, тоже не любит гулять, но мне получалось его с собой вытягивать, он шел и говорил, только ради тебя! Он вообще любит подавить на диван после работы вообще провести жизнь овоща, когда у него есть свободное время на себя.
Я вообще не заставляла вставать, когда ребенок был до года, потому что сыну нужна была мама и титя, а у папы он орал. Только после года начал вставать и сейчас, когда ребенку что-то нужно. Даже был период, когда сыну нужен был Только папа, а радостно лежала в постеле, чувствуя себя свободной, примерно вот так

Арина

У меня была немного другая ситуация - дочка плохо спала, только когда на сисе или на прогулке. Около 6 ее месяцев у меня начались проблемы с грудью (трещины и присоединилась грибковая инфекция), надо было ограничить время пребывания у груди. Это означало, что ночами я ее укачивала на руках, а днем спать тоже не было возможности (поскольку она спала только на прогулке хорошим темпом). Где-то в год сон нормализовался

[12angrymen]

Сообщение от ElZ

Бросить нельзя заниматься. Где запятую ставить?!

Елена

Это тоже не имеет ответа. Сегодня запятая там, завтра здесь. Просто когда я вижу схему "желание мамы-дебаты в семье-ребенкины обещания", то чаще обещания ребенком не сдерживаются. Если только речь не идет о принуждении. Но я поняла, что это не твой случай. У вас все более демократично

Я поняла, что твой план - это план обучения в школе. Я говорю о твоем желании, чтобы он получил этот диплом. Если переставить местами в схеме маму и сына, то события развиваются по другому сценарию. Это все равно, чтобы твой сын желал, чтобы ты занялась подводным плаванием.

Вообщем мне это очевидно, потому что мой ребенок мал. Когда он повзрослеет не исключено, что я тоже буду мотивировать его на обучение, а не он сам будет это делать. Но мне очень не хочется этого.

Ирина

[ElZ]

Сообщение от LingvaPsy

Лена, а он сам хочет в "хороший вуз", или его и средненький устроит? И насколько тебя саму устраивает средний вуз? Вы планируете, что сын останется жить в Китае или уедет куда-то? Насколько необходимо это все в дальнейшей перспективе? Что от этого зависит?

Он хочет в хороший, а иногда не хочет ничего.

Меня саму устраивает Кембридж Реально, это практически недостижимо, ребенок не гений, но надежда еще не умерла. У нас британские паспорта, сын с 90% вероятностью поедет учиться в Англию, так как там есть банковский льготный заем для студентов - граждан. По другому учить его возможности нет. В России он в ВУЗ врятли поступит, хотя этот вариант тоже рассматривается. Кроме того, у нас квартира недалеко от Кембриджа. Эта квартира - наша головная боль и бездонная яма, куда уходит куча денег. Не продаем ее потому, что надеемся, что сынок все-таки в Кембридже будет учиться и жить в квартире, экономя приличные деньги. Кроме Кембриджа, в доступности от нашей деревни есть еще только один город с университетом. Его тоже рассматриваем для поступления.

В выпускном классе дети сдают 6 экзаменов, больше или меньше нельзя. Максимальная оценка за каждый 7 баллов + еще можно получить несколько баллов за общественную работу и тп.Проходной балл на первое собеседование в хороший ВУЗ обычно 38-39, в Кембридж - 42-43. Второй родной язык - это 7й экзамен, результаты которого суммируются с остальными. Так что да, это приличный бонус.

Елена

[Flarina]

Сообщение от ElZ

Ирина, ты права, конечно я повлияла на решение сына сдавать русский язык. Не знаю, права была или нет. В конце концов решение было за ним, после длительных бесед со мной и педагогами из школы.

План мой, так как в школе нет преподавателя по русскому языку и изначально планировалось, что готовить его к экзамену буду я. И это включено в ребенкину программу обучения и даже выделено 3 урока в неделю на русский, в учебное время. Если бы был преподаватель, то я бы так не напрягалась, а здесь я ответственна как педагог, не как мать.

Я и раньше его готовила к экзаменам, довольно успешно. Поэтому и не побоялась сейчас. Но на этот раз все очень туго идет и ответственность большая очень. Если он получит меньше четверки ( по русской традиционной оценочной системе), он в хороший ВУЗ не поступит. А в плохой он не хочет.

Бросить нельзя заниматься. Где запятую ставить?!

Елена

Сообщение от ElZ

Начинаю диалог всегда я:
Спасатель или Жертва, когда как:

- Привет, сыночек! Как дела? (тон жалостливый, ощущаю чувство вины за то, что опять с русским приставать буду)
- Нормально, голова болит.
- Уроков много?
- Не смотрел еще...
- Ну давай я тебе сама немножко почитаю. Приду через15 минут.
- Маам, не сейчас, я устал...
- Сынок, ну давай полчасика позанимаемся. ( разочарование и выраженое чувство вины, я, свинища такая, бедного ребенка мучаю, ему трудно, а я пристаю, да зачем ему этот русский, пусть отдыхает)

Елена

Елена, у вас очень интересная система обучения в школе. Вы русский проходите самостоятельно.

По моему мнения, вы оба устали. Вам нужен отдых. Как часто он-сын отдыхает, отвлекается, разряжается?

Елена, а тебя обнимаю, сочувствую, желаю, чтоб вы нашли общий язык с ребенком и пришли к желаемой целе, с легкостью!

Арина