Групповое пространство.

[Hosanna]

Света, мне схожий вопрос задавала наш семейный психолог.
Я пока не знаю на него ответа.

Но предположила тогда, что я столько времени и так бесконечно глубоко в своей жизни была одна - по-настоящему одна - что боюсь туда возвращаться.

Елена.

PS Причем с ребенком очень хитро получается. Я и в ДРО тему свою создавала с претензией на то, что ребенок не желает слезать с моих рук. Теперь мы выяснили, что она с рук слезла, и как бы от меня отделена: нет "мы", не зовет себя по имени, весьма самостоятельна в каких-то вопросах (еда, одежда), но наш семейный психолог заметила, что дочь находится "внутри" меня. И мир познает по-прежнему через меня.

[RadmilaPon]

Ирина (Kurochka), с каким чувством Вы пишите о школе и учителях сына? Как Вы воспринимаете школу?


И в этом же посте напишу:
участницы, которые отвечают Ирине, что вы этим делаете для Ирины?

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

"Плохая оценка" - когда будут считать меня глупой, смешной, мои высказывания будут критиковаться с поддекстом "недалекие", поверхностные, необдуманные. Показывать, что я тут не к месту и не в кассу. Как-то так.

Что это будет значить для Вас? Что Вы тогда сделаете?

Радмила Руслановна, я подозреваю что "такого" уж чего-то страшного ведущие врядли скажут в силу своей образованности и профессиональности.

Но подумают?

Хотя я вижу, что ведущие с нами честны, и наверно боюсь, что сказанная вами правда может менять ранить или испугать (хотя уверена, что просто так вы ничего не говорите и так может быть задумано). Я бы сказала про себя: и хочется, и колется (хотя от такой установки во всем я устала). С другой стороны, если ваши слова могут меня как-то задеть это уже мои проблемы.

Вы знаете, что за правда Вас может задеть и ранить, что это за слова?

Полина, терапия - это не то место, где говорят только приятные вещи.
Поддерживая Вашу "хрупкость", я перестану быть полезной для Вас в плане терапии.

Да, к сожалению, я даю оценки другим. Это выходит на автомате и, честно говоря, как себя от этого отучить я пока не знаю.

Интересно было бы услышать Ваши оценки в группе

[Malipuska]

Елена, "заспасибила" я твой пост со следующими чувствами: я разделила твою боль, поняла твои реакции, твое желание избавиться от агрессии через ребенка и посуду, твое нежелание потом идти на контакт с мужем. Опять же желание изменить ситуацию.Мне все здесь понятно.

..Общаться нельзя вообще. Это его условие. Подходить нельзя. Трогать нельзя. Говорить нельзя.
И что-то внутри меня говорит мне (боится?), что ждать, пока позовут, я могу очень долго. Опыт это, видимо.
Ну и нет гарантии, что когда меня позовут, я откликнусь. Ибо умерла уже. Уж извините.

Лично я в подобной ситуации не смогла бы существовать (оттолкнули-притянули). Я к этому тоже очень чувствительна. Запреты на дотрагивание, разговоры (!!) вообще меня бы убили. Устанавливая таким образом границы, тем более, когда речь идет о моем любимом и дорогом муже, он бы стал для меня инопланетянином. То есть человеком, которого я совершенно и никогда не пойму.
Вот и стала ты, Елена, искать причины в себе - прическа, платья - для чего все это? если он не понимает и не замечает? Значит, дело только во мне.

Свои границы - это круто, а мои не считаются?

Я вижу, что не считаются. Тем более ты показала ему как он может очерчивать свои границы не причиняя боль тебе (проговаривая с четкими формулировками).
Вот тут я скажу, что я бы закатила скандал
И еще. Я согласна с Ланой, что любому человеку нужно свое "интимное", личное пространство, что мы (муж-жена) не единое целое. Тут я вспомнила, что ты говорила как твой муж читает нашу здесь работу. Я бы своего мужа сюда не впустила. Это только мое. Я могу чем-то поделиться, но видеть как я "выворачиваюсь" не желаю категорически.К слову, он в курсе моей работы в группе.

Таня.

[shchalal]

Честно говоря, мне была не совсем понятна проблема школы: в чем действительно трудность. Поэтому просто описывала свою позицию на такого рода трудности. Поэтому вопрос Радмилы Руслановны:

участницы, которые отвечают Ирине, что вы этим делаете для Ирины?

поставил меня в тупик. Первое, что пришло в голову:"я опять влезла не в свое дело, куда не просили.." Может, Ирине хотелось, чтобы ее просто поддержали, согласно покивали головами, повздыхали..

[mariko1]

Радмила Руслановна, отвечая Ирине, я ищу ответ на давний свой вопрос:
а что МЕНЯ мотивировало и мотивирует учиться, вопрос что я делаю ДЛЯ нее поставил меня в затруднение.
могу лишь предположить что я служу собеседником, который поддерживает разговор о "наболевшем", который разделяет важность вопроса, и который тоже желает получить ответы.

[Bagira_]

Я в ГП не отвечала Ирине про школу, не успела просто. Но желание написать было - про свой личный опыт поддержки ребенка в ситуации, когда на него кричит педагог. А вот в Острове отвечала, и ситуации мне кажутся схожими.

Сообщение от RadmilaPon

участницы, которые отвечают Ирине, что вы этим делаете для Ирины?

До этого вопроса я считала, что делюсь информацией и своими размышлениями. Приведенная информация мне самой пригодилась, а размышления - это скорее как личный опыт.
А вот после вопроса... я уже не знаю, что я делаю.
Но общее ощущение такое - что влезла некомпетентно и что-то "не то" делаю. Особенно в свете бывшего не так давно разговора, что надо дать человеку столкнуться с отсутствием его "хочу" и тем самым дать шанс это "хочу" найти. (Но эта мысль меня только после вопроса посетила.) Ну и общая такая растерянность - а как же тогда можно/нужно откликаться на сообщения девушек.

Багира

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина (Kurochka), с каким чувством Вы пишите о школе и учителях сына? Как Вы воспринимаете школу?

Я пишу о школе и учителях с чувством разочарования и досады.

Разочарование - потому что, как я уже писАла, мне самой школа очень нравилась, в основном, нравились учителя, нравилась сама атмосфера, я в школе проводила бОльшую часть своего дня. Учителя уделяли нам много времени, если мы просили, а классный руководитель -каждый день, даже если мы не просили. Возможно, я идеализировала школу в своих представлениях. И теперь вот -разочарование.

Досада - от того, что многие мои труды, если можно так сказать, идут на смарку. Я настраиваю детей на позитив, стараюсь вызвать у них интерес, вовлечь в учебный процесс, столько времени своего и своей души вкладываю, и что же? В один миг это все разрушено: и мои старания и старания ребенка только потому, что у учителя не было настроения? И мне, и ребенку нужно начинать все сначала... Только с каждым разом это становится делать все тяжелее и тяжелее. И я ощущаю в конце концов свое полное бессилие. И я не знаю, как же я могу помочь своему ребенку? Как защитить его?

А еще чувствую какое-то одиночество в этой проблеме, т.к. всех остальных родителей все вроде устраивает, они "не заморачиваются". Получается, что со мной что-то не так? Тут уже чувство растерянности.
Ирина

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

И вас я попросила ответить о ваших чувствах вот почему: я готова была увидеть в ваших МОЛЧАЛИВЫХ "спасибо" нечто вроде "ну и надо ж быть такой дурой-то!!!".

Не знаю, почему так получается.
Елена.

Елена, ничего себе!!! Мне такое даже в голову не пришло!!!
Ирина

[kurochka]

Сообщение от DIAMOND_83

Ты не ребенок. Почему ты ставишь мужа в позицию родителя?
Мне лично легко только ребенку говорить по 10 раз о своей любви, целовать и обнимать. Если бы этого же требовал мой муж, я бы удивилась.

Лана, а чем ребенок в этом вопросе отличается от взрослого?

Мне тоже очень приятно, когда мне говорят о любви и моей ценности.
К тому же, можно это сделать не 10 раз в день, а один, почему нет? Что в этом странного?
Ирина

[Hosanna]

Ирина, до сих пор такого не было. Все "спасибо" я воспринимала адекватно. а тут.. как будто в мироощущении что-то сдвинулось. Да оно и сдвинулось, собственно.

Даже муж сказал, что похоже на возвращение назад на много шагов.

Да, разговариваем уже. После замечательного скандала, во время которого по комнате летали разного рода вещи. У меня была дикая злость, которая резко исчезла после того, как я ударила мужа рукой по лицу. Я не собиралась этого делать. Я хотела шлепнуть его простыней, которую в тот момент складывала, но то ли сама промахнулась, то ли он отклонился..

Поорали друг на друга. Муж разговаривал с рычанием. Дочь испугалась и плакала. Я постаралась объяснить, что она не виновата. Вроде получилось. Но переживает, проживает ссору до сих пор. Говорит о ней.

Потом поделились с мужем видением происходящего. Происходило абсолютно разное, как выяснилось. По мужниному видению, это я внезапно резко отдалилась и его оттолкнула далеко.

Сейчас я опустошена. Болит живот. Я еле говорю и еле двигаюсь. Что отожрало мои силы? Мне показалось, что моя агрессия.

Таня Malipuska, спасибо за веру в меня. На самом деле я задумалась, что хорошо бы все это поменять только после промывки мозгов, учиненной мне Ланой. До того казалось, что я права

Елена.

PS Есть еще что написать, но пока не буду. Еще похожу пообдумываю.

[kurochka]

Сообщение от Bagira_

Я в ГП не отвечала Ирине про школу, не успела просто. Но желание написать было - про свой личный опыт поддержки ребенка в ситуации, когда на него кричит педагог.
Багира

Багира, а мне было бы интересно услышать о твоем опыте, если можешь.
Ирина

[Bagira_]

Опоздала немного, пока время нашла написать.

Сообщение от Hosanna

Да, мне нужно подтверждение моей нужности. Я не понимаю, почему это тяжело.

Сообщение от Hosanna

Вот и я так же воспринимаю. Он у меня молодец: решил, что вот щас его трогать не надо - и сидит молчит. А когда я подошла к нему, ничего об этом не зная, получила, фигурально выражаясь, по морде. И как мне после этого себя чувствовать?

Ох. Есть у меня подобный опыт. Только я по другую сторону была - это "об меня" стукались и себя не так чувствовали. Ну и искреннее непонимание - почему я не хочу дать так нужное человеку подтверждение. Ну и еще раз дать, и еще не раз дать. А я... а я искренне удивилась, что от меня такого подтверждения ждали. У меня-то таких ожиданий от человека не было, я и предположить о наличии такого ожидания в свой адрес не могла. А вот когда узнала, то поразмыслив, поняла, что мне проще устранить саму ситуацию, в которой от меня чего-то ожидают и испытывают... ну что-то испытывают, не получив ожидаемого. В моем контексте это было ограничить общение, убрать из него моменты, в которых появлялись ожидания. Мне проще было "уйти", чем такое дать.
А вот этот вопрос "И как мне после этого себя чувствовать?" был задан мне почти слово в слово и ввел меня натурально в ступор. Первая мысль была - а я-то тут при чем?

И я немедленно начинаю чувствовать себя ...
И все мои новые платья-прически.. ну, я как будто не имею на них права. Как будто я собой их порчу.

Вот это мне знакомо. Что не имею права (ни на что), что собой только все порчу (не только вещи).

Багира

-----
Вот написала, а сама уже чуть ли не жду вопроса от Радмилы Руслановны - а что я, отвечая, делаю.

[extreme]

Что это будет значить для Вас? Что Вы тогда сделаете?

Это очень сильно ранит меня, мне будет больно. Я больше не смогу открываться, рассказывать о своих эмоциях, переживаниях, чувствах. Буду трусить постоянно и лишний раз не высказываться, только если когда не будет выбора и надо будет что-то написАть. Мне будет тяжело сюда приходить, я закроюсь и спрячусь.

Но подумают?

Ну вы же вольны думать все что угодно. И вы знаете, вот это "подумают", одна мысль о том, что можете думать что-то плохое обо мне судя по моим словам тоже пугает.

Вы знаете, что за правда Вас может задеть и ранить, что это за слова?

Что мои чувства и переживания ерунда, не стоят внимания и чтобы этим заниматься. Что причины, из-за которых я парюсь, ерундовые и пустяковые, по сравнению с другими.

Что я не столь умна и старательна, чтобы тратить на меня ваши силы и внимание. Что вы не видите результатов и сдвигов.

И разумом я понимаю, что эти мои страхи и мысли не имеют под собой основания, т.к. объективно я двигаюсь вперед, от вас получаю этому подтверждение. Но маленький червячок страха все-равно точит где-то там глубоко.

Полина, терапия - это не то место, где говорят только приятные вещи.
Поддерживая Вашу "хрупкость", я перестану быть полезной для Вас в плане терапии.

Тут я с вами полностью согласна. И я не прошу вас носиться со мной как с хрустальной вазой. Я пришла сюда трудиться и изменить себя, а не носиться с собой как с писаной торбой. Но это не отменяет мои реакции. И то, что я могу раниться и обидеться на ваше высказывание это как бы моим проблемы. Это моя гиперобидчивость, моя вина, а не ваши резкие слова этому причиной. У меня с мужем в этом проблема: я в его словах и замечаниях часто вижу оскорбление, наезд, желание задеть и обидеть, критику, хотя он может ничего такого и не иметь ввиду.

Интересно было бы услышать Ваши оценки в группе

Нет, нет и еще раз нет!

Полина

[extreme]

Елена, я уже не первый раз пытаюсь написать тебе и не могу. Пишу и стираю сообщения. Пытаюсь разобраться - почему.

Я понимаю и тебя, и твоего мужа (я как будто раздваиваюсь, часть меня за тебя, а другая часть очень понимает твоего мужа). Я догадываюсь, как тебе может быть тяжело и больно. Я боюсь написать что-то не то, чтобы не добить тебя. И мне знакомы твои чувства по поводу новой себя/одежды. Держись, Леночка!

Полина