Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 25.04.2012, 14:56
DrMaya DrMaya вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 1
DrMaya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
касательно этого не соглашусь с Вами. Это предположение, гипотеза. Если бы было достаточно, то это было бы прописано. Например, .... и стенозы в КА более 20%, или более 50% (как, честно говоря, я считала, что этого достаточно)

Цитата:
напр. назначение аспирина было показано эффективным только у людей 50-70 лет с ИБС и наличием в анамнезе инфаркта-инсульта, отсюда следует вывод, что аспирин показан всем больным с ИБС от возраста 50 лет и до 100 лет
исходя из имеющихся данных (результатов исследований), это справедливая ремарка.

Но, с другой стороны, эффективность бета-бл в плане влияния на прогноз была продемонстрирована на популяции больных с перенесенным ИМ, однако назначение препаратов данной группы считается целесообразным при любой ИБС (в рамках антиангинальной терапии)
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 25.04.2012, 15:07
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrMaya Посмотреть сообщение
касательно этого не соглашусь с Вами. Это предположение, гипотеза. Если бы было достаточно, то это было бы прописано. Например, .... и стенозы в КА более 20%, или более 50% (как, честно говоря, я считала, что этого достаточно)
Ага, скажем так, стеноз меньше 20% это еще не атеросклероз, а вот больше 20% - это уже атеросклероз. Есть такая статистика: у 75% лиц с внезапной коронарной смертью находят минимум 2 коронарные артерии со стенозом 75% и более. И только у 7% этих несчастных имелись незначимые (до 25%) стенозы КА. Как быть с этими 7%, "будем считать Катьку девкой" (с).
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 25.04.2012, 18:32
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Для реваскуляризации есть соответствующие показания, включающие не только коронарографию. Я использую
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Они тут обновились недавно.

Комментарии к сообщению:
Chevychelov одобрил(а): знаю, но кто переведет?
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 25.04.2012, 20:37
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. (to Chevychelov) Внезапная сердечная смерть подразумевает не только коронарную.

2. (to DrMaya) Безболевая ишемия доказанная неинвазивными методами с критериями больных среднего и высокого риска является показанием к реваскуляризации.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 25.04.2012, 21:07
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Все же ИБС предполагает ишемию. Не уверен, что надо лечить гемодинамически незначимые бляшки аспирином и бета-блокерами. Статины - возможно. Но и здесь есть немало вопросов. В общем-то, давно известно, что лечить куда как проще, чем не лечить. Это особенно очевидно в хирургии. Бремя ответственности при отказе от операции много выше. Так и отказ от назначения таблеток куда как более сложное решение, чем их назначение. Особенно, когда речь идет о таблетках эффекта от приема которых пациент сразу не чувствует.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): отказ от назначения таблеток куда как более сложное решение
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 24.05.2012, 15:11
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Особенности национальной профилактики ССЗ:

"Особенностью ведения больных с ССЗ в РФ явля-
ется широкое назначение препаратов метаболического
действия. В настоящее время используются этилмети-
лгидроксипиридина сукцинат, имеющий мембра-
нопротекторный и антигипоксический эффекты; три-
метазидин, обладающий антиангинальным эффектом
[367, 368]; мельдоний, обладающий антиангинальным
и вазопротекторным эффектами [369, 370], а также
способностью улучшать когнитивные функции [371].
Антиоксидантные препараты, регулируют метабо-
лические процессы в миокарде и сосудистой стенке.
Могут применяться в составе комплексной терапии
ИБС и других ССЗ. Способность перечисленных пре-
паратов метаболического действия улучшать отдален-
ный прогноз у пациентов с ИБС и ССЗ не доказана."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Авторы сего опуса на последней странице.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 24.05.2012, 21:07
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дык правда все- и используют широко и отдаленный прогноз не улучшается. А в чем подвох-то?

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а): В цитате констатируется факт широкого использования всякой ерунды и говорится, что это не приводит к улучшению прогноза. И что там такого крамольного? При чем тут красная профессура?
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 24.05.2012, 21:21
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заковыка в всеобщем одобрямся . Ведь как думалось-то. Проведают прохвессора (неведомо с каких источников - инета они похоже не ведают). что уже годков этак двадцать метаболики в приличном обществе не котируются, и запретят нафик употреблять их российскими кардиологами под страхом казни египетской. А тут карт-бланш дают: употребляйте, мол, и далее в составе комплексной терапии... Бред какой-то, двадцать первый век на дворе.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): триметазидиново-милдронатовое лобби мешает
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 25.05.2012, 11:33
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ох, меня медпреды засыпали уже распечатками каких-то исследований триметазидина, доказывающими его антиишемический эффект и клинически, и на стресс-тестах по ЭКГ, и на ПЭТ-визуализации. И даже якобы с их слов есть среди этого всего исследование с триметазидином, доказывающее уменьшение смертности. Всё как-то не хватает ни времени, ни сил порыться по этому поводу и разобраться, да и образования далеко не всегда хватает, если честно, чтобы раскусить, где качественное РКИ, а натягивают на результат ...
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 25.05.2012, 14:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,373
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,398 раз(а) за 10,531 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
И даже якобы с их слов есть среди этого всего исследование с триметазидином, доказывающее уменьшение смертности.
В этом месте нужно их останавливать и указывать на дверь
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 25.05.2012, 19:03
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Мне как-то не встречались рекомендации, где что-либо запрещалось под страхом казни. Т. е. Надо было написать "немогут использоваться в составе комплексной терапии"
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 25.05.2012, 19:42
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Мне как-то не встречались рекомендации, где что-либо запрещалось под страхом казни. Т. е. Надо было написать "немогут использоваться в составе комплексной терапии"
Есть несколько вариантов:
1. Поместить под классом III
2. Вообще не упоминать
3. Написать все как есть, но вместо фразы "могут использоваться в составе комплексной терапии" написать
"Редакционный комитет (комитет ЕОК (АСС, ВНОК)) не рекомендует к применению эту группу препаратов" - эту фразу я часто встречаю при переводе.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 25.05.2012, 20:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,373
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,398 раз(а) за 10,531 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Stroke. 2003; 34: 1056-1083
ASA Scientific Statement
Guidelines for the Early Management of Patients With Ischemic Stroke
A Scientific Statement From the Stroke Council of the American Stroke Association

Цитата:
Recommendations
No agent with putative neuroprotective effects can be recommended for the treatment of patients with acute ischemic stroke at this time (grade A). No such agents are available for clinical use.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но это не мешает назначать ноотропы при инсультах...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 15.07.2012, 18:43
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А есть и такая точка зрения
"А вот та бляшка, которая не суживает просвет сосуда, крайне опасна (рисунок 3). Потому что стенка у нее мягкая, кальций в ней еще не отложился, а холестерина много. И если покрышка тонкая, то она разорвется, образуется тромб, который перекроет сосуд, быстро разовьется ИМ, поскольку коллатералей нет и кардиомиоциты не привыкли к ишемии. Инфаркт будет крупноочаговый, трансмуральный, с шоком, с разрывами, с осложнениями.

Поэтому, как ни странно, стеноз не определяет прогноз жизни для больного." ( Мареев В.Ю.)
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 17.07.2012, 17:58
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кто бы спорил, что процент стенозирования не коррелирует с частотой тромботических осложнений?!?!?!?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.