Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1291  
Старый 07.05.2009, 18:35
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Она разряжается (понижается) , как я уже Вам и писала, через движение и крик.
Если я на людях, на работе, как ее понижать? Я в этот момент, мягко говоря, неадекватна.
Ответить с цитированием
  #1292  
Старый 07.05.2009, 18:48
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Если я на людях, на работе, как ее понижать? Я в этот момент, мягко говоря, неадекватна.
Ну, например, с громкими песнями типа революционных (Наш паровоз и т.д.) начать что-нибудь убирать, чистить. Побегать , попрыгать.
Можно целенаправленно пойти в спортзал, вскопать огород.
Но себя и других трогать не надо.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #1293  
Старый 07.05.2009, 18:48
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Это уже не забор, и передвижение по встречной - безопасно. Не так ли?
Во сне я воспринимала это как опасность. Не могу вспомнить точно, почему. Что-то насчет того, что если пойдет поток машин, я не успею уйти с дороги. Возможно, потому, что дорога широкая, а я - посередине.

Цитата:
Как говорят : примерить на себя......влезть в его шкуру...
Мы вроде бы стратегии новые ищем, это примерять нужно ум, а Вы примеряете тело. Но в этом что-то есть. Ведь тело - наше подсознание. Повторяя движение человека, почувствовав его тело, можно понять интуитивно его намерения.
И чем сотрудница так привлекательна, что Вы "влезли в ее шкуру"?
Сотрудница, пожалуй, и правда привлекательна. Жизнерадостная, много друзей-знакомых, с ней приятно общаться. Когда ее вконец достали наши условия работы, она уволилась (на пенсию), сейчас вот уехала, с внуками занимается.
Насчет примерять чужой ум... я не принимаю чужие идеи "просто так", "на веру". Я либо с ними соглашаюсь и они становятся моими, либо не принимаются.

Цитата:
Или это вариант стратегии, как бы насолить начальнице чужими руками?
Не знаю... вроде бы нет.
Ответить с цитированием
  #1294  
Старый 07.05.2009, 18:53
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Ну, например, с громкими песнями типа революционных (Наш паровоз и т.д.) начать что-нибудь убирать, чистить. Побегать , попрыгать.
Можно целенаправленно пойти в спортзал, вскопать огород.
Но себя и других трогать не надо.
На работе... начать песни революционные петь? Однозначно не так поймут! И спортзала прямо на работе тоже нет. Этими вспышками управлять как-то можно, переносить на удобное время? Ведь что-то же провоцирует их появление. Или это вопрос времени, научиться надо?
Ответить с цитированием
  #1295  
Старый 07.05.2009, 19:04
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
На работе... начать песни революционные петь? Однозначно не так поймут! И спортзала прямо на работе тоже нет. Этими вспышками управлять как-то можно, переносить на удобное время? Ведь что-то же провоцирует их появление. Или это вопрос времени, научиться надо?
Так, а я про что. Идете заранее и вспахиваете огород и вспоминаете всех своих "врагов" и закапываете их. Или в спортзале грушу боксерскую молотите.
Котик-то Вам не просто так вспомнился. Вы в детстве так и стравливали эту энергию, которую не разрешали демонстрировать. Детям легче: поиграл в догонялки, в пятнашки, в прятки и все хорошо.
А для чего Вы думаете масленица есть с кулачными боями и прочими забавами? Это культурные способы разрядки спонтанной агрессии для взрослых людей.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #1296  
Старый 07.05.2009, 19:21
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Так, а я про что. Идете заранее и вспахиваете огород и вспоминаете всех своих "врагов" и закапываете их. Или в спортзале грушу боксерскую молотите.
Меня только в бассейн тянет, туда и хожу. Грушу... ну не мое. Вот как словами ругаться, я хорошо представляю, а как физически что-то делать - бить-ломать-крушить... не могу. Что-то останавливает. Я и в детстве не могла ударить кого-то, только если на меня нападали, и я защищалась. И то только необходимый минимум, не переходила в нападение.
Цитата:
Котик-то Вам не просто так вспомнился. Вы в детстве так и стравливали эту энергию, которую не разрешали демонстрировать. Детям легче: поиграл в догонялки, в пятнашки, в прятки и все хорошо.
А для чего Вы думаете масленица есть с кулачными боями и прочими забавами? Это культурные способы разрядки спонтанной агрессии для взрослых людей.
Да... в детстве точно было хорошо. Пока мелкая была, так на улице и пропадала все время. Чего на меня тогда нашло с этим котиком - не знаю. Не помню, чтобы я еще каких-то животинок мучила. Не исключено, что началось все с проверки утверждения, что кошки всегда на лапы приземляются. Но процесс пошел куда-то не туда. Если бы кот сразу сбежал, а то почему-то не убегал и даже не царапался. И ведь не мой кот, подъездный.
Ответить с цитированием
  #1297  
Старый 07.05.2009, 19:31
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Людмила Николаевна, я бы хотела уточнить вот что. Что из старых заданий остается в силе, над чем продолжать думать и выкладывать то, что надумала, а что пока откладывается? А то я как-то запуталась сама уже, что надо делать, а что нет.
Ответить с цитированием
  #1298  
Старый 07.05.2009, 19:32
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Меня только в бассейн тянет, туда и хожу. Грушу... ну не мое. Вот как словами ругаться, я хорошо представляю, а как физически что-то делать - бить-ломать-крушить... не могу. Что-то останавливает. Я и в детстве не могла ударить кого-то, только если на меня нападали, и я защищалась. И то только необходимый минимум, не переходила в нападение.
Я Вам не предлагала бить кого-то живого.
Бассейн подойдет, но увеличьте нагрузку. Воспроизведите мысленно сегодняшнее состояние и "молотите" руками и ногами.
Мешки рвать - это не крушение, а безопасный способ разрядки агрессии. Вы даже не представляете какое-там количество энергии.
Пока у Вас следующие способы ее снизить, когда уже "сил нет терпеть": -сорвать это на ближних, на младшей, потому что это безопасней всего для Вас
- "наказать" себя , сделать себе больно (новенькое приобретение)
- подавить энергию , тогда она уходит в тело, в симптомы.

Цитата:
Да... в детстве точно было хорошо. Пока мелкая была, так на улице и пропадала все время. Чего на меня тогда нашло с этим котиком - не знаю. Не помню, чтобы я еще каких-то животинок мучила. Не исключено, что началось все с проверки утверждения, что кошки всегда на лапы приземляются. Но процесс пошел куда-то не туда. Если бы кот сразу сбежал, а то почему-то не убегал и даже не царапался. И ведь не мой кот, подъездный.
Не мучьте себя котиком . Это нормальный познавательный процесс у ребенка.
Детки еще любят кидать что-нибудь на голову прохожим , орать из окна...
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #1299  
Старый 07.05.2009, 19:34
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Людмила Николаевна, я бы хотела уточнить вот что. Что из старых заданий остается в силе, над чем продолжать думать и выкладывать то, что надумала, а что пока откладывается? А то я как-то запуталась сама уже, что надо делать, а что нет.
А чем Вам особенно хочется поделиться? И что актуальнее больше всего на сейчас ? Старшая?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #1300  
Старый 07.05.2009, 19:46
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
На работе... начать песни революционные петь? Однозначно не так поймут!
Кстати, очень хороший способ разрядить обстановку. Я серьезно.
Если начать себя вести не стереотипно в агрессивной или опасной ситуации, то агрессия сразу спадает (по типу сексуального возбуждения).
Стереотипным будет: бояться или нападать. Поломанный механизм - ступор.

Если вдруг кто-то злобный будет Вам угрожать, начинайте кричать "Ура" и радостно прыгать, это может спасти здоровье и жизнь.
Проверенно мной и другими людьми.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #1301  
Старый 07.05.2009, 19:51
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Актуальнее - старшая. Она из спячки вышла, похоже. Сейчас вот опять задачку подкинула. Просится в ночной клуб с последующей ночевкой у подруги. Я пока отложила ответ. Но только до завтра, ответ завтра нужен.

Но не знаю почему, не хочется бросать на полпути начатое. Я про тяжести хотела написать - что было у меня, что было в маминой семье. Но все приостановили. Еще неоконченный семейный миф подвис. И совершенно не понимаю, что там с теми детскими воспоминаниями, которые менять надо было - я же не придумала тогда, как их менять (оставшиеся). Так вот надо искать варианты или уже не надо - не пойму.
Ответить с цитированием
  #1302  
Старый 07.05.2009, 20:12
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Кстати, очень хороший способ разрядить обстановку. Я серьезно.
Если начать себя вести не стереотипно в агрессивной или опасной ситуации, то агрессия сразу спадает (по типу сексуального возбуждения).
Стереотипным будет: бояться или нападать. Поломанный механизм - ступор.

Если вдруг кто-то злобный будет Вам угрожать, начинайте кричать "Ура" и радостно прыгать, это может спасти здоровье и жизнь.
Проверенно мной и другими людьми.
А как не растеряться в такой ситуации и вовремя вспомнить, что надо нестереотипно действовать?

У меня уже какие-то другие реакции пошли. Не знаю только, насколько стойкий эффект. С тем заказчиком уже два дня без особых проблем разговариваю. Я в какой-то момент начала просто смеяться и поломала привычный ход разговора. Но я его знаю - он найдет способ достать. Я уже меняла с ним манеру поведения - помогает на время, потом он приспосабливается. Я не успеваю изобретать новые виды реагирования. Видимо, какое-то удовольствие получает - всех изводить.
Другой сказал, что я запрещенными приемами, с помощью женского обаяния, заставила его дать мне консультацию, хоть он и не хотел. Ну да, прямо с ножом по телефону приставала.
Ответить с цитированием
  #1303  
Старый 07.05.2009, 20:14
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Актуальнее - старшая. Она из спячки вышла, похоже. Сейчас вот опять задачку подкинула. Просится в ночной клуб с последующей ночевкой у подруги. Я пока отложила ответ. Но только до завтра, ответ завтра нужен.
У Вас дети 15 лет ходят в ночной клуб? А закон о комендантском часе для детей на вашу территорию не распространяется?
Какой ответ Вам ближе всего? Какой ложится на душу?

Цитата:
Но не знаю почему, не хочется бросать на полпути начатое. Я про тяжести хотела написать - что было у меня, что было в маминой семье. Но все приостановили. Еще неоконченный семейный миф подвис. И совершенно не понимаю, что там с теми детскими воспоминаниями, которые менять надо было - я же не придумала тогда, как их менять (оставшиеся). Так вот надо искать варианты или уже не надо - не пойму.
Пусть здесь будет закладочка. Думать то Вам никто не мешает.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #1304  
Старый 07.05.2009, 20:35
Galochka Galochka вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: РФ
Сообщений: 1,722
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Galochka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
У Вас дети 15 лет ходят в ночной клуб? А закон о комендантском часе для детей на вашу территорию не распространяется?
Какой ответ Вам ближе всего? Какой ложится на душу?
Это, конечно, называется не ночной клуб, а развлекательный центр. Но по сути то же самое. Насчет закона точно не знаю. Раньше был, это однозначно, а вот действует ли сейчас... Посмотрю сейчас в инете, конечно. Просто дочь это свое желание прямо сейчас озвучила, я не успела еще все обдумать. Если закон и действует, то формально - поймали, тогда виноват. Но везде пускают. Да и внешне сразу трудно определить - 15-16 или 17-18. Дочери я про закон сказала - отмахивается, говорит, все ходят. Какой ответ я бы хотела дать... конечно, "не пущать". Но на душу не ложится. Я опять начинаю как раньше "запрещать". Надо искать нестандартный вариант. Я уже прояснила, устроит ли ее вариант, пойти на мероприятие (там какой-то концерт группы намечается), а ночевать домой - не устроит, тогда она не пойдет.


Цитата:
Пусть здесь будет закладочка. Думать то Вам никто не мешает.
Хорошо, пусть будет закладочка.
Ответить с цитированием
  #1305  
Старый 07.05.2009, 20:56
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Galochka Посмотреть сообщение
Это, конечно, называется не ночной клуб, а развлекательный центр. Но по сути то же самое. Насчет закона точно не знаю. Раньше был, это однозначно, а вот действует ли сейчас... Посмотрю сейчас в инете, конечно. Просто дочь это свое желание прямо сейчас озвучила, я не успела еще все обдумать. Если закон и действует, то формально - поймали, тогда виноват. Но везде пускают. Да и внешне сразу трудно определить - 15-16 или 17-18. Дочери я про закон сказала - отмахивается, говорит, все ходят. Какой ответ я бы хотела дать... конечно, "не пущать". Но на душу не ложится. Я опять начинаю как раньше "запрещать". Надо искать нестандартный вариант. Я уже прояснила, устроит ли ее вариант, пойти на мероприятие (там какой-то концерт группы намечается), а ночевать домой - не устроит, тогда она не пойдет.
.
Закон есть однозначно, подписан Медведевым.
Некоторые родители ходят с детьми на такие мероприятия.
Вы знаете девочку и ее семью, у которой дочь собирается ночевать?
Что будет нестандартным вариантом (свежей вербочкой)?
Можно с ней все открыто обсудить: законы, Вашу личную ответственность за него, ее ответственность, Ваши чувства , ее желания и ее чувства, сказать честно, что понимаете ее, что нет желания запрещать, а есть опасение за ее здоровье и жизнь. Быть предельно открытой и честной в разговоре. Это будет по-новому?
А Вы сами во сколько лет стали ходить на танцы? Как мама к этому относилась?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.