|
#1
28.08.2010, 14:09
|
||||
|
||||
|
Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): Чушь полная. Прошу Вас быть более уважительным и сдержанным, давая оценки своим коллегам. 
|
|
#2
28.08.2010, 14:21
|
|||
|
|||
|
Неграмотные консультации будут удалятся. В своей больнице можете делать что угодно.
|
|
#5
28.08.2010, 14:43
|
||||
|
||||
|
Вы так много говорите о том, как "взаимоуважать коллег". И не отвечаете на заданные вопросы. Зачем Вы лично назначаете анализы, я не знаю.
|
|
#6
28.08.2010, 15:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Оценка дана данной Вами рекомендации Цитата:
Цитата:
|
|
#7
28.08.2010, 16:01
|
||||
|
||||
|
Хочется задать вопрос. Вот поступает пациент на плановую операцию, которая необходима во избежание - ну грыжесечение, например. Или что-то еще.
И вот у пациента обнаруживаются АТ к ВИЧ, при том. что пациента не информировали, что анализ взяли. Что будет дальше? Откажут в операции на основании ВИЧ-инфекции? Будут футболить от заведения к заведению? В нашем регионе такое принципиально невозможно, т.к. никто не обследует пациентов на ВИЧ в соматических стационарах без должных показаний и согласия на это обследование. В противотуберкулезном стационаре они подписывают отдельное согласие, где говорится, зачем нам нужно знать о ВИЧ-инфекции. Пациенты стигматизированы донельзя, не говорят родной матери. Результат предсказуем - выход ВИЧ из среды поведенческого риска в обычные семьи и смерть детей от ВИЧ. Пациент знает, что его будут унижать, и не говорит никому. Если кто не в курсе - центр СПИДа, проведший исследование, никогда не выдаст лечащему врачу положительный результат. Пациента пригласят на прием, данные передадут доверенному врачу. Основной вопрос дотестового консультирования - "Что Вы будете делать. если тест на ВИЧ окажется положительным". Что будут делать господа врачи с положительным анализом? отказывать в медицинской помощи, просто в силу собственной дикости, необразованности и средневековых представлений об инфекционном контроле? Что будет потом? Потом следующее поколение будет иметь носительство ВИЧ примерно как сейчас в субэкваториальной Африке. "Не умирайте от невежества" - это лозунг первой компании по профилактике ВИЧ в Великобритании, которая проводилась в 1985 году. В форуме по хирургии был очень показательный случай. Вот ссылка: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=87105
|
|
|
|
#8
28.08.2010, 16:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#9
28.08.2010, 17:01
|
||||
|
||||
|
Про приказ мне известно.
По тем же приказам Минздрава, положительный результат ИФА на ВИЧ лечащий врач не получит. И положительный ИФА - это еще не диагноз. Страшный оксюморон, стоивший в прошлом году жизни ребенку 8 месяцев. И каковы действия при получении положительного анализа на гепатиты, которые выдадут? Больному, нуждающемуся в лечении, будет отказано в операции? Добавлю вопрос - будет ли больному отказано в плановой операции при отказе от анализа на ВИЧ? По каким мотивам? С какой формулировкой?
|
|
#10
28.08.2010, 17:30
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#11
28.08.2010, 17:39
|
|||
|
|||
|
Вот написал и сразу мысль- сейчас кто нибудь спросит
 НЕт у меня нормативных актов. Возможно по внутреннему какому-то уставу было заведено в нашем стационаре. А может и действительно есть инструкции. ВВС нам в помощь (с) почти)
|
|
#12
28.08.2010, 17:40
|
||||
|
||||
|
Мне кажется. что здесь мы должны разделить два понятия - скрининг, результаты которого СЕРЬЕЗНО влияют на дальнейшее наше поведение (к примеру - обследование беременных - выявление сифилиса и ВИЧ-инфекции - лечение - рождение здорового ребенка и если у женщины гепатит В - введение иммуноглобулина в дополнение к вакцинации, или у больного туберкулезом - выявлен ВИЧ - меняется все лечение), и обследование, которое для данного пациента никак не повлияет на тактику - к примеру - перед эндоскопией. ПОСЛЕ эндоскопии - да. если врач диагностировал кандидоз пищевода, увидел волосистую лейкоплакию - он обязан рекомендовать тест на ВИЧ.
Здесь мы не стеснены приказами Минздрава, попробуем рассуждать логически - зачем тесты на ВИЧ, к примеру - перед каждой операцией или эндоскопией? При каждой госпитализации в хирургическое отделение? Какую смысловую нагрузку это все несет? И, к тому же - если тесты делаются в хирургическом отделении, сколько денег тратится на то, чтобы держать больного на койке? Из этого треда понятно, что понятия о консультировании до и после теста - неясны. К сожалению, это - типичная проблема, и очень серьезная. Как себя вести с пациентом? Кто должен сообщить о положительной ИФА? Куда потом отправлять пациента? Ну, если вдруг ИФА положительная? И что делать, если человек категорически отказывается от обследований? Имеет право, заставить не можем - ведь нет ни одного нормативного документа, в котором это было бы написано. К чему я веду эти разговоры и уже давно? В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов. При отсутствии ПОНИМАНИЯ, для чего делаются тесты, и что делать при получении результата - получится то, что рано или поздно появится большое количество ВИЧ-инфицированных и особенно, пациентов с гепатитом С, получившими заболевание в медучреждениях. Кстати, гепатит С практически не передается половым путем. наркоманов хоть и много, но ведь людей с гепатитом С гораздо больше. Где они его берут? В основном, у маникюрш, стоматологов и в больницах...
|
|
#13
28.08.2010, 18:25
|
|||
|
|||
|
"В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов.
При отсутствии ПОНИМАНИЯ, для чего делаются тесты, и что делать при получении результата - получится то, что рано или поздно появится большое количество ВИЧ-инфицированных и особенно, пациентов с гепатитом С, получившими заболевание в медучреждениях. Кстати, гепатит С практически не передается половым путем. наркоманов хоть и много, но ведь людей с гепатитом С гораздо больше. Где они его берут? В основном, у маникюрш, стоматологов и в больницах..." Совершенно правильные рассуждения.  Нужны четкие рекомендации, согласующиеся с профилем и экстренностью оказываемой мед. помощи. Больные, отказывающиеся от обследований, должны быть отнесены к группе риска - работа и лечебные мероприятия должны проводится с использованием средств защиты мед. персонала (одтельный вопрос) и обработки необходимого оборудования диагностического/хирургического. Это тоже отдельный вопрос. Почему? Потому обработка хирургических инструментов а особенно волоконной и др. оптики - дело весьма "специфичное". Кто из нас уверен в безопасности процедуры после больного СПИДОМ, проводимой тем же эндоскопом или контактной линзой? Должны ли быть отдельные инструменты для этих больных - кстати, отказывающемуся больному можно будет объяснить какими обработанными по всем правилам инструментами (вопрос об их, инструментах, качестве, оптических свойствах и необходимости замены также оставим пока в стороне) будет проведена операция, либо исследование - кстати каковы будут реакции страховых компаний ? - видимо, такой подход весьма удорожит проведение лечения, взамен "несдачи" анализов. И еще один вопрос, на который мне никто пока четко не ответил  - для лечения больных СПИДом необходима ли дополнительная лицензия мед. учреждению? Т.к., например, частным некоторым/всем? клиникам лечить таких больных не разрешается(к радости там работающих )
|
|
#14
28.08.2010, 18:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#15
28.08.2010, 18:34
|
||||
|
||||
|
Коллеги, давайте будем говорить - пациент с ВИЧ-инфекцией, очень вас всех прошу. Стигматизация и отказ от помощи начинается с нас! СПИД - это финальная стация ВИЧ-инфекции. Это первое, что я бы хотела сказать. То же самое - мерзкое словечко "тубик", которое проскакивает во врачебной среде.
Второе. Обработка инструментов и всего прочего должна быть ОДИНАКОВОЙ для всех. Иначе продолжится то, что мы имеем сейчас - серонегативное окно и ложно-отрицательные результаты никто не отменял. Третье. Никто ни в какую клинику не обязан приносить свой анализ на ВИЧ. И сообщать об это врачу. Поэтому вопрос о лицензии непонятен. PS - есть еще одно крайне неэтичное и омерзительное словечко "вичовые". Оно произошло от заключенных. Полагаю, что в медицинских кругах применение этих слов недопустимо абсолютно. Бескультурия и без нас вполне достаточно, чтобы начать как-то от него избавляться. Дополнение - как оказалось. слово "вичевые" - произошло не из зоны, а от названия одного из первых подразделений для лечения больных ВИЧ-инфекцией, и позднее распространилось на зоны. Что еще более важно - от нас общество эту заразу берет - пренебрежения и отрицательного отношения к болезни.
|
Комбинированный вид
