Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Форум для общения врачей-инфекционистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.08.2010, 14:09
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): Чушь полная.

Прошу Вас быть более уважительным и сдержанным, давая оценки своим коллегам.

Комментарии к сообщению:
Iluhin не одобрил(а): оценка дана не Вам, а содержимому Вашего сообщения. И соответствует действительности.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2010, 14:21
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неграмотные консультации будут удалятся. В своей больнице можете делать что угодно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2010, 14:22
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
ок. договорились
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.08.2010, 14:33
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
С какой целью беруться анализы на ВИЧ, гепатит , RW при поступлении больного в стационар?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.08.2010, 14:43
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы так много говорите о том, как "взаимоуважать коллег". И не отвечаете на заданные вопросы. Зачем Вы лично назначаете анализы, я не знаю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.08.2010, 15:48
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,078
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,670 раз(а) за 4,549 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Прошу Вас быть более уважительным и сдержанным, давая оценки своим коллегам.
Я Вас,не оцениваю,пусть это делает работодатель.
Оценка дана данной Вами рекомендации
Цитата:
анализы необходимы, элементарно ВИЧ и гепатит перед эндоскопическими обследованиями, хотя-бы для безопасности врача эндоскописта
-это и есть чушь.
Цитата:
Врачи ценятся уважительным отношение друг к другу, взаимопомощью, умением дать совет если коллега чего-то не знает или в чем-то ошибается.
Это вторично.Первично-ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.08.2010, 16:01
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочется задать вопрос. Вот поступает пациент на плановую операцию, которая необходима во избежание - ну грыжесечение, например. Или что-то еще.
И вот у пациента обнаруживаются АТ к ВИЧ, при том. что пациента не информировали, что анализ взяли.
Что будет дальше?
Откажут в операции на основании ВИЧ-инфекции? Будут футболить от заведения к заведению?
В нашем регионе такое принципиально невозможно, т.к. никто не обследует пациентов на ВИЧ в соматических стационарах без должных показаний и согласия на это обследование.
В противотуберкулезном стационаре они подписывают отдельное согласие, где говорится, зачем нам нужно знать о ВИЧ-инфекции.
Пациенты стигматизированы донельзя, не говорят родной матери.
Результат предсказуем - выход ВИЧ из среды поведенческого риска в обычные семьи и смерть детей от ВИЧ. Пациент знает, что его будут унижать, и не говорит никому.

Если кто не в курсе - центр СПИДа, проведший исследование, никогда не выдаст лечащему врачу положительный результат.
Пациента пригласят на прием, данные передадут доверенному врачу.


Основной вопрос дотестового консультирования - "Что Вы будете делать. если тест на ВИЧ окажется положительным".

Что будут делать господа врачи с положительным анализом? отказывать в медицинской помощи, просто в силу собственной дикости, необразованности и средневековых представлений об инфекционном контроле?

Что будет потом? Потом следующее поколение будет иметь носительство ВИЧ примерно как сейчас в субэкваториальной Африке.

"Не умирайте от невежества" - это лозунг первой компании по профилактике ВИЧ в Великобритании, которая проводилась в 1985 году.

В форуме по хирургии был очень показательный случай. Вот ссылка: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=87105
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.08.2010, 16:56
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Зачем Вы лично назначаете анализы, я не знаю.
Так на то приказ минздравовский имеется.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2010, 17:01
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про приказ мне известно.
По тем же приказам Минздрава, положительный результат ИФА на ВИЧ лечащий врач не получит. И положительный ИФА - это еще не диагноз.
Страшный оксюморон, стоивший в прошлом году жизни ребенку 8 месяцев.

И каковы действия при получении положительного анализа на гепатиты, которые выдадут? Больному, нуждающемуся в лечении, будет отказано в операции?

Добавлю вопрос - будет ли больному отказано в плановой операции при отказе от анализа на ВИЧ?
По каким мотивам? С какой формулировкой?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2010, 17:30
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Добавлю вопрос - будет ли больному отказано в плановой операции при отказе от анализа на ВИЧ?
По каким мотивам? С какой формулировкой?
Да не будет отказано, наверное. Однако сомневаюсь, что это оправдает неназначение анализов на "РВ-ВИЧ-Гепатиты".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.08.2010, 17:39
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот написал и сразу мысль- сейчас кто нибудь спросит НЕт у меня нормативных актов. Возможно по внутреннему какому-то уставу было заведено в нашем стационаре. А может и действительно есть инструкции. ВВС нам в помощь (с) почти)

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а): меня самого этот вопрос радует. "HCV+ в последнюю очередь!" - следует понимать как многократное использование инструментов? гыгык.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.08.2010, 17:40
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется. что здесь мы должны разделить два понятия - скрининг, результаты которого СЕРЬЕЗНО влияют на дальнейшее наше поведение (к примеру - обследование беременных - выявление сифилиса и ВИЧ-инфекции - лечение - рождение здорового ребенка и если у женщины гепатит В - введение иммуноглобулина в дополнение к вакцинации, или у больного туберкулезом - выявлен ВИЧ - меняется все лечение), и обследование, которое для данного пациента никак не повлияет на тактику - к примеру - перед эндоскопией. ПОСЛЕ эндоскопии - да. если врач диагностировал кандидоз пищевода, увидел волосистую лейкоплакию - он обязан рекомендовать тест на ВИЧ.

Здесь мы не стеснены приказами Минздрава, попробуем рассуждать логически - зачем тесты на ВИЧ, к примеру - перед каждой операцией или эндоскопией? При каждой госпитализации в хирургическое отделение? Какую смысловую нагрузку это все несет?
И, к тому же - если тесты делаются в хирургическом отделении, сколько денег тратится на то, чтобы держать больного на койке?


Из этого треда понятно, что понятия о консультировании до и после теста - неясны.
К сожалению, это - типичная проблема, и очень серьезная.
Как себя вести с пациентом? Кто должен сообщить о положительной ИФА? Куда потом отправлять пациента? Ну, если вдруг ИФА положительная?

И что делать, если человек категорически отказывается от обследований? Имеет право, заставить не можем - ведь нет ни одного нормативного документа, в котором это было бы написано.

К чему я веду эти разговоры и уже давно?

В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов.

При отсутствии ПОНИМАНИЯ, для чего делаются тесты, и что делать при получении результата - получится то, что рано или поздно появится большое количество ВИЧ-инфицированных и особенно, пациентов с гепатитом С, получившими заболевание в медучреждениях. Кстати, гепатит С практически не передается половым путем. наркоманов хоть и много, но ведь людей с гепатитом С гораздо больше. Где они его берут? В основном, у маникюрш, стоматологов и в больницах...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
locot одобрил(а): В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов. - Ваши бы слова да Богу в уши...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.08.2010, 18:25
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов.

При отсутствии ПОНИМАНИЯ, для чего делаются тесты, и что делать при получении результата - получится то, что рано или поздно появится большое количество ВИЧ-инфицированных и особенно, пациентов с гепатитом С, получившими заболевание в медучреждениях. Кстати, гепатит С практически не передается половым путем. наркоманов хоть и много, но ведь людей с гепатитом С гораздо больше. Где они его берут? В основном, у маникюрш, стоматологов и в больницах..."

Совершенно правильные рассуждения.
Нужны четкие рекомендации, согласующиеся с профилем и экстренностью оказываемой мед. помощи. Больные, отказывающиеся от обследований, должны быть отнесены к группе риска - работа и лечебные мероприятия должны проводится с использованием средств защиты мед. персонала (одтельный вопрос) и обработки необходимого оборудования диагностического/хирургического. Это тоже отдельный вопрос. Почему? Потому обработка хирургических инструментов а особенно волоконной и др. оптики - дело весьма "специфичное".
Кто из нас уверен в безопасности процедуры после больного СПИДОМ, проводимой тем же эндоскопом или контактной линзой? Должны ли быть отдельные инструменты для этих больных - кстати, отказывающемуся больному можно будет объяснить какими обработанными по всем правилам инструментами (вопрос об их, инструментах, качестве, оптических свойствах и необходимости замены также оставим пока в стороне) будет проведена операция, либо исследование - кстати каковы будут реакции страховых компаний ? - видимо, такой подход весьма удорожит проведение лечения, взамен "несдачи" анализов.
И еще один вопрос, на который мне никто пока четко не ответил - для лечения больных СПИДом необходима ли дополнительная лицензия мед. учреждению? Т.к., например, частным некоторым/всем? клиникам лечить таких больных не разрешается(к радости там работающих)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.08.2010, 18:38
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
Больные, отказывающиеся от обследований, должны быть отнесены к группе риска - работа и лечебные мероприятия должны проводится с использованием средств защиты мед. персонала (одтельный вопрос) и обработки необходимого оборудования диагностического/хирургического.
К группе риска изначально должны относиться ВСЕ пациенты. И соответствующая обработка должна проводиться независимо от того, болен он чем-то или нет.
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
для лечения больных СПИДом необходима ли дополнительная лицензия мед. учреждению? Т.к., например, частным некоторым/всем? клиникам лечить таких больных не разрешается(к радости там работающих)
"Лечить СПИД" и "лечить что-то иное при возможном сопутствующем ВИЧ" - это разные вещи.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.08.2010, 18:34
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, давайте будем говорить - пациент с ВИЧ-инфекцией, очень вас всех прошу. Стигматизация и отказ от помощи начинается с нас! СПИД - это финальная стация ВИЧ-инфекции. Это первое, что я бы хотела сказать. То же самое - мерзкое словечко "тубик", которое проскакивает во врачебной среде.

Второе. Обработка инструментов и всего прочего должна быть ОДИНАКОВОЙ для всех. Иначе продолжится то, что мы имеем сейчас - серонегативное окно и ложно-отрицательные результаты никто не отменял.

Третье. Никто ни в какую клинику не обязан приносить свой анализ на ВИЧ. И сообщать об это врачу. Поэтому вопрос о лицензии непонятен.

PS - есть еще одно крайне неэтичное и омерзительное словечко "вичовые". Оно произошло от заключенных. Полагаю, что в медицинских кругах применение этих слов недопустимо абсолютно. Бескультурия и без нас вполне достаточно, чтобы начать как-то от него избавляться.

Дополнение - как оказалось. слово "вичевые" - произошло не из зоны, а от названия одного из первых подразделений для лечения больных ВИЧ-инфекцией, и позднее распространилось на зоны.
Что еще более важно - от нас общество эту заразу берет - пренебрежения и отрицательного отношения к болезни.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.