Мануальная терапия?

[Oleg Garin]

Сообщение от nzosteo

Галина Афанасьевна,

Мануальные терапевты лечат не подвывихи/сублюксации и т.п. В МКБ существует четкий диагноз СОМАТИЧЕСКАЯ ДИСФУНКЦИЯ (М99).

Простите, что вмешиваюсь, но справедливости ради давайте признаем, что в МКБ существует и не менее четкий диагноз СУБЛЮКСАЦИЯ:
M24.3 Pathological dislocation and subluxation of joint, not elsewhere classified,
M24.4 Recurrent dislocation and subluxation of joint,
M43.3 Recurrent atlantoaxial subluxation with myelopathy,
M43.4 Other recurrent atlantoaxial subluxation,
M43.5 Other recurrent vertebral subluxation.

А вообще-то я, по-видимому, упустил момент, когда проблема терминологических различий осталось последней проблемой на пути к признанию мануальной терапии широким врачебным сообществом...

[Oleg Garin]

Сообщение от Hard

Правильно проведенная по всем канонам хиропрактического искусства манипуляция никак не соотносится с лечебным эффектом такого воздействия. Просто потому, что ее эффект исчислялся в мануально-терапевтической, физиотерапевтической или хиропрактической среде, а не был исследован по правилам медицины, основанной на доказательствах, относящейся сегодня к врачебной специальности.

http://rusmedserv.com/forums/showpos...2&postcount=33

Не у всех одни и те же любимые авторы. Лично мне Гордон Гайатт, которого Вы недрогнувшей рукой отсортировали в "методички кафедр", несравненно ближе, чем любезный Вам маниакально-агрессивный Стивен Баррет.

[Hard]

http://rusmedserv.com/forums/showpos...2&postcount=34

Лично мне Гордон Гайатт несравненно ближе

Особенно после того, как он вновь обрел популярность благодаря активному участию в политической кампании на тему вокруг подросткового секса и контрацепции.

[Oleg Garin]

Сообщение от Hard

http://rusmedserv.com/forums/showpos...2&postcount=34

эффективность подобных манипуляций при вывихах

Здесь следует видеть главное отличие от "лечения ФБ" - возможность контроля результатов.

Элементарно контролируется. Так же, как при вправлении вывиха крупных суставов: вот он есть - а вот его нет.

с любой другой рекомендацией, полезность которой самоочевидна (при условии минимальных знаний и наличия здравого смысла)

Понятие весьма условное. Например, в течение многих веков считалась очевидной польза от закапывания в землю пострадавшего при ударе молнии. А вот мытье рук перед операцией, наоборот, с той же опорой на "здравый смысл" воспринималось как излишество.

Совершенно безусловное. Здравый смысл, он тоже, либо есть, либо его нет.

Кстати, вопрос целесообразности клинических исследований рассмотрен в Хельсинской декларации.

Там, вроде как, фраза про "вне клиницистских рамок" присутствовала.

Особенно после того, как он вновь обрел популярность благодаря активному участию в политической кампании на тему вокруг подросткового секса и контрацепции.

Надо же... Вы лучше меня осведомлены о событиях политической жизни Канады, секса и контрацепции... А что, о других заслугах доктора Гайатта Вам неизвестно?

[tartar]

nzosteo

СД говорит о нарушении ФУНКЦИИ (а смещения нередко не бывает и понятие "ставить на место" истекающее из подвывиха не оправдывается ни в практике, ни в теории). Функциональный блок - говорит о количестве движения. СД говорит о НАРУШЕНИИ движения (может быть повышенная подвижность в одних направлениях, ограниченная в других, может быть нарушение КАЧЕСТВА движения, а не его количества).

Предположим, что инструментально и клинически выявлены гипермобильность в сегменте С3-С4 и ограниченная мобильность в сегменте С2-С3. В обоих случаях "нарушение подвижности сегмента". Как будет звучать диагноз?

[DoctorStupin]

Сообщение от tartar

nzosteo

Предположим, что инструментально и клинически выявлены гипермобильность в сегменте С3-С4 и ограниченная мобильность в сегменте С2-С3. В обоих случаях "нарушение подвижности сегмента". Как будет звучать диагноз?

Так и будет, а что на рентгенологических снимках?

[nzosteo]

Нарушение лишь подвижности - еще не соматическая дисфукнция (артроз, постуральная гипермобильность и пр.).

В приведенном примере, необходимо определить изменения мягких тканей (см. выше - определение дисфункции) и симметричность мягкотканных и костных структур. Если такие имеются на уровне гипермобильного С3-4, то значит в этом сегменте имеется сом дисфункция и ее нужно лечить (работой на мягких тканях, ПИР, мобилизацией и манипуляцией в том числе - если иметтся ограничение какого-то из движений. Техника манипуляции будет отличаться от манипуляции на тугоподвижном сегменте). Если ноцицептивный поток исходит из гипермобильного (за счет перегрузки) сегмента без ограничения движений, то на гипермобильном сегменте проводится работа на мягких тканях, функциональные техники, а манипулируется соседний тугоподвижный сегмент.
Может показаться, что манипуляция тугоподвижного сегмента противоречит постулату, что МТ лечит соматические дисфункции. На самом деле, лечение направлено на облегчение нагрузки на сегмент с дисфункцией, а не на собственно тугоподвижный сегмент.

[nzosteo]

Олегу,

По-моему, здесь путаница в терминах. Разве хиропрактичекская "сублюксация" к сублюксации с миелопатией не имеет отношения?

Ну а в плане теорий сколиоза - так это пока только гипотеза. Нужны когортные исследования, статистика. А то ведь можно с десяток подобных "самоочевидных" теорий привести - например, дело не в сумках, а в доминантном глазе - дети перекашиваются за столом...Или вот еще, чем не самоочевидная теория - правши мастурбируют правой рукой - вот и приходится вправо сгибаться Простите за пошлость...

[nzosteo]

ой очепятка - "разве имеет отношение"?

[yananshs]

Сообщение от nzosteo

В приведенном примере, необходимо определить изменения мягких тканей (см. выше - определение дисфункции) и симметричность мягкотканных и костных структур. Если такие имеются на уровне гипермобильного С3-4, то значит в этом сегменте имеется сом дисфункция и ее нужно лечить (работой на мягких тканях, ПИР, мобилизацией и манипуляцией в том числе - если иметтся ограничение какого-то из движений. Техника манипуляции будет отличаться от манипуляции на тугоподвижном сегменте). Если ноцицептивный поток исходит из гипермобильного (за счет перегрузки) сегмента без ограничения движений, то на гипермобильном сегменте проводится работа на мягких тканях, функциональные техники, а манипулируется соседний тугоподвижный сегмент.
Может показаться, что манипуляция тугоподвижного сегмента противоречит постулату, что МТ лечит соматические дисфункции. На самом деле, лечение направлено на облегчение нагрузки на сегмент с дисфункцией, а не на собственно тугоподвижный сегмент.

Это на каком языке вы написали?

[Hard]

Скорее всего, это одно из заклинаний на языке жителей страны Длинного Белого Облака. Видимо, традиционная медицина Аотеароа отличается особенно продвинутой мануальной терапией. Благодаря некоторым специфическим традициям, местное население достигло значительных успехов в изучении анатомии человека. Методики мануальных воздействий также были опробованы на предварительном этапе подготовки пленников к основному ритуалу.

[DoctorStupin]

Не работает цитирование, отмечаю словами:

Цитата:
Нарушение лишь подвижности - еще не соматическая дисфукнция (артроз, постуральная гипермобильность и пр.).

Возглас:
Отсюда и вопрос, а что на снимках?

Цитата:
В приведенном примере, необходимо определить изменения мягких тканей (см. выше - определение дисфункции) и симметричность мягкотканных и костных структур. Если такие имеются на уровне гипермобильного С3-4, то значит в этом сегменте имеется сом дисфункция и ее нужно лечить (работой на мягких тканях, ПИР, мобилизацией и манипуляцией в том числе - если иметтся ограничение какого-то из движений. Техника манипуляции будет отличаться от манипуляции на тугоподвижном сегменте).

Возглас:
При условии ограничения какого-то из движений, чаще гипермобильность во всех направлениях и мобилизации и манипуляциях не приходится говорить.

Цитата:
Если ноцицептивный поток исходит из гипермобильного (за счет перегрузки) сегмента без ограничения движений, то на гипермобильном сегменте проводится работа на мягких тканях, функциональные техники, а манипулируется соседний тугоподвижный сегмент.

Возглас:
При условии, что этот блок можно устранить, т.е. с точки зрения мануальнойц терапии, это блок функциональный (обратимый).

Цитата:
Может показаться, что манипуляция тугоподвижного сегмента противоречит постулату, что МТ лечит соматические дисфункции. На самом деле, лечение направлено на облегчение нагрузки на сегмент с дисфункцией, а не на собственно тугоподвижный сегмент.

Возглас:
Немножко хиропрактичкский взгляд! Я так понимаю, что у вас все три образования и хиропрактическое, и остеопатическое,и мануальная терапия.Как раз Мануальная-то Терапия и более конкретно определяет, что если есть тугоподвижность, и она обратима (Функциональный Блок), то утранение её необходимо (мобилизациями, манипуляциями). Если тугоподвижность необратима (Патологический Блок), то и если и применяеются МТ, то приемы мобилизации, а все остальное работа на мягких таканях.

Крик:
Тут-то и беда, что многие мануальные терапевты пытаются устранить Патологические Блоки!
Грыжа, протрузия, спондилоартроз-Патологический Блок и если и приходиться говорить о работе МТ, то это приемы мобилизации, для достижения максимально возможной, но не полной подвижности!

[nzosteo]

Yanansh, Hard

Это был ответ тартару и без подготовки в мануальной терапии понять будет трудно. А вот иронизировать не надо. Если не знать, скажем, хирургии или генетики, то большинство статей в проф журналах тоже покажутся "трепом" и тп. Для того, чтобы вы поняли, надо бы почитать учебники для начала, а потом можем и поговорить. Также рекомендую попробовать определить пальпаторно какое движение и как нарушено в позвоночном сегменте. Некоторые из нас это делают по многу раз в день, а некоторые только определяют локальную болезненность и общий объем движений, ставят "sprain cervical spine", а уже мнят из себя экспертов. Для начала нужно уважать собеседника и если непонятно подумать - а может Вам есть чему поучиться (см пост Олега)? Без базовой подготовки и без уважения говорить на тему гипермобильности с вами нам пока не о чем

Доктору Ступину,
А как Вы определите, что "блок" обратим? Отсуствие структурных изменений на рентгенограмме еще не говорит об отсутствии неконтрастируемых изменений.

Давайте разберем чуть по-другому.
Приходит пациент - он жалуется на БОЛИ и, возможно, тугоподвижность в шее (а может и без нее - просто болевое ограничение). При обследовании С2-3 тугоподвижен и безболезненный, С3-4 "гипермобилен" (в том смысле, что движения в целом "гипермобильны" по качеству, но справа болезненность сегментарных мышц и ограничение движения правого С3-4 по сравнению с левым. А в анамнезе - он скривил шею, когда клал маргарин в холодильник (вчера был у меня такой, кстати).
Ваш диагноз и тактика лечения, коллега?

Кстати, как Вы относитесь к понятиям "качественной" и "количественной" гипермобильности?

Еще раз повторю, манипуляция - не значит сила и объем. Манипулировать можно и одним пальцем - речь идет о ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ И НИЗКОЙ АМПЛИТУДЕ.

[yananshs]

Сообщение от nzosteo

А вот иронизировать не надо. Если не знать, скажем, хирургии или генетики, то большинство статей в проф журналах тоже покажутся "трепом" и тп.

Почему нельзя иронизировать? Вы тоже можете иронизировать. Так веселее.
Но все таки статьи в NEJM не кажутся мне трепом, хоть я и не терапевт, и статьи в Annals of Surgery понятны, хоть я и не хирург.
А вы правда оперируете не совсем медицинскими терминами и понятиями. Ну вот как гомеопаты. У них тоже забавная терминология и представления о болезнях и их лечении. Они тоже сердятся, когда кто-то иронизирует.

[yananshs]

P.S. Неужели вы действительно из Новой Зеландии?