Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.06.2011, 21:52
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последствия отказов и медотводов от рекомендованного календаря вакцинации.

Уважаемые родители.

Современная российская ситуация вокруг вакцинопрофилактики – вызывает горечь и боль у специалистов и всех думающих людей, знакомых с этой проблемой. Вокруг такого важного, эффективного и чрезвычайно полезного способа защиты человека от инфекционных болезней, как вакцинация, собрано неимоверное количество слухов, страшилок, мифов, предрассудков, недопониманий, страхов, и сплетен. Все чаще встречаются случаи отказа от вакцинации или отсрочки вакцинации у детей.

Вызвано это, прежде всего, главным «недостатком» вакцинации – отсутствием болезни в настоящее время. Когда ребенок болеет, когда ему плохо – вот тут родители готовы на все, они ищут лекарство, понимают что оно необходимо. Но когда ребенок здоров…

Вакцина – малая болезнь. Она редко протекает абсолютно незаметно, чаще есть минимальные проявления той же болезни, от которой прививают (сыпь на 2й неделе при вакцинации краснухой, например). Кроме того, нередки неспецифические реакции: местные (припухлость, болезненность в месте инъекции) и общие (лихорадка). Чтобы ввести ребенку вакцину, самому осознанно пойти на этот шаг – нужна, я считаю, мудрость, решительность и ответственность. Этих качеств часто не хватает родителям. Поэтому они нередко начинают сопротивляться и «оттягивать» время вакцинации, стремятся уменьшить количество вакцин. Мотивируют тем, что иммунитет должен «дозреть», ребенок должен «окрепнуть» и т.д. Расчет все тот же – на «авось». Авось не заболеет мой ребенок. А если заболеет - то без осложнений. А если и заболеет, да и с осложнениями - так кто знает, может с прививкой было бы еще хуже. И конца этому паралогическому потоку - не видно.

Итак, мама обеспокоена этой проблемой. Особенно, если на предыдущую вакцину была неприятная реакция – ребенок лихорадил, и мама провела бессонную ночь. Куда обращается мама? Правильно, в интернет – источник знаний. И вот тут самое грустное – каждый второй сайт в русскоязычном интернете – антипрививочный. Недобросовестные, полуграмотные или просто заблуждающиеся врачи, околомедицинские научные сотрудники, гомеопаты, шарлатаны, «идейные» мамочки-форумчане, при чрезвычайно мощной поддержке СМИ – все они кричат истерическим воплем одно «СКАЖИ НЕТ ПРИВИВКЕ». "Прививка это зло, она повинна в: … " и продолжают этот список без конца. Мама пугается и пишет отказ. Как встречает такую маму педиатр? Этот замотанный рутиной, утомленный бумажной волокитой и непомерными нагрузками, ограниченный стандартным крошечным временем на прием больного, работник первичного звена медицины? Как правило, негативом. Или безразличием. У него нет ни времени, ни сил объяснять и убеждать каждую мать, ведь на это требуются часы вдумчивой беседы, а у него 10 минут на больного. У него нет шансов переубедить родителей. А если он еще и нагрубил в ответ, или надавил, или пригрозил – вот тут мама окончательно убеждается во всероссийском заговоре врачей и фарммафии, и в том, что педиатру важен «только план вакцинации».

О вакцинации не читает, не пишет, не спорит на форумах сейчас – только ленивый. Это самая популярная тема на форумах молодых мам. К чему это ведет? К повальному недоверию мам педиатру и вакцинам. Мамы настроены на вред от вакцин, находят его в абсолютно любом неприятном симптоме у ребенка. Учитывая то, что ребенок 1го года жизни почти все время находится в поствакцинальном периоде, мамам удается «связать» с вакцинацией самые невероятные болезни и симптомы.

Итак, все вышесказанное приводит к затягиванию, откладыванию вакцинации, неполной вакцинации или полному отказу от нее. Этому способствуют:

1. Первое и главное – негативный настрой родителей, отказы, неявки на прием. Никакой врач не хочет иметь жалоб на себя, и стремится их избежать. Поэтому слишком часто врач, не имея возможности, сил (а часто – желания и достаточных знаний) для переубеждения родителей, просто идет на поводу родителей и не прививает ребенка, когда они чрезмерно подозрительны и тревожны, когда они явно против. Таким родителям очень хочется посоветовать ознакомиться хотя бы для интереса – с противоположной точной зрения и стороной проблемы, например прочесть прикрепленные темы в разделе Вакцинопрофилактика и почитать интересующие вопросы поиском по нашему форуму. Форум ДК РМС много лет развенчивает мифы вокруг вакцинации, стараясь следовать принципам доказательной медицины.

2. Неграмотность врача, отсутствие качественных знаний в области вакцинопрофилактики, и даже – сочувствие идеям антипрививочников и пропаганда идей антипрививочников прямо в кабинете врача. Такому коллеге хочется посоветовать ознакомиться хотя бы с апологетическим трудом Александра Наумовича Маца, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], и, если это возможно, с основными документами Centers for Disease Control and Prevention, например с этим: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. А ознакомившись, осознать пагубность идей антипрививочников и выбросить из головы этот бред.

3. Вмешательство узких специалистов. Повсеместная и всем знакомая проблема «у нас медотвод по неврологии» - это полный бред!
Нужно знать, что по закону в России решать вопрос о медицинских отводах от вакцинации может ТОЛЬКО педиатр или семейный врач, непосредственно к которому прикреплен ребенок/семья. И только он. Дело специалистов - находить и лечить болезни своего профиля. Специалисты могут лишь рекомендовать педиатру, а его дело - соглашаться или нет.

4. Ложные причины для медицинских отводов. Под давлением родителей, узких специалистов, собственного страха осложнений и прочих факторов, педиатр может выдавать отвод от прививок по ЛОЖНЫМ причинам. Существует специальный документ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , в котором указаны как истинные, так и ложные противопоказания к вакцинации, однако он почти всегда игнорируется, и самые слабые дети, больные хроническими заболеваниями, то есть самые беззащитные перед инфекциями дети, самые нуждающиеся в вакцинации – не получают столь важного «щита» из антител.

Следствием всего этого становится несвоевременная вакцинация детей, и удлинение интервала времени, во время которого ребенок беззащитен перед управляемой инфекцией.

…Интернет пестрит рассказами мамочек, гомеопатов и врачей о поствакцинальных осложнениях и различных негативных последствиях прививок. Родители получают однобокое представление о проблеме вакцинации, читают только о минусах введения вакцин, не слышат о минусах "невведения", и им не с чем сравнивать.
Чтобы хоть что-то противопоставить этому шквалу дезинформации и слухов, предлагаю коллегам открыть этот топик для публикации случаев заболеваний, развившихся вследствие несвоевременной вакцинации детей и взрослых, ложных медицинских отводов и отказов родителей. Мне кажется, это будет полезно и интересно многим думающим и ищущим родителям, и даже коллегам.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а): Солидарна
qwerty одобрил(а):
Dr.Volgina одобрил(а):
Hogan одобрил(а): Респект!
DmitryTro одобрил(а):
nata-k одобрил(а):
Chibi одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
Elena_Bondareva одобрил(а):
Gallen одобрил(а): Огромное спасибо за труд!
birdname одобрил(а):
andreymaltsev одобрил(а):
Dr.Anisimova одобрил(а):
STc одобрил(а):
smolin одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
easl одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
BBC одобрил(а): Да!
DrTatyana одобрил(а):
velana одобрил(а): spasibo
anikaa одобрил(а): да
Divisenko одобрил(а):
Nastydoc одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
MarinaAS одобрил(а):
Fahrenheit одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2011, 23:52
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Во время моего студенчества, в ОДКБ г.Иванова, в ПИТе, погибала девочка. Результаты анамнеза, клинической картины, анализов крови и пункции спинномозговой жидкости однозначно говорили о довольно редком и грозном диагнозе - краснушный менингоэнцефалит.

Мать - горячая убежденная антипрививочница, рыдая рассказывала медперсоналу, о том, какой ее ребенок крепкий и здоровый. Девочка в свои 6 лет не получила ни единой прививки (а тогда как раз был взлет популярности Червонской, и ее зашумевшего фильма "Правда о прививках"), почти не болела ОРВИ, закаливалась и правильно питалась. В период заболеваемости гриппом ее ребенок иногда ходил в группу один, чаще - ходило 3-4 человека, вместе с этой девочкой. Мать действительно была хорошей и думающей, и искренне желала добра своему ребенку.

Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.

...Мой друг, тогда - начинающий реаниматолог, еще не привыкший к детским смертям - глубоко переживал эту трагедию и проклинал фильм Червонской (который все мы тогда копировали друг у друга на DVD). Он все говорил - "надо было и мне снимать страдания девчонки и смерть, и в сеть выложить". Но ведь неприлично это, как то вроде бы плохо, вроде бы неуважение к страдающей матери. Матери детей с поствакцинальными осложнениями (кстати ни одно из них в этом фильме - не было доказано фактами, о чем на форуме есть подробная статья) с удовольствием позировали перед камерами и проклинали врачей. А вот эта мама вряд ли была бы рада видеокамере.

2. Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них - детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый - кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка.

...Ребенок заболел в середине декабря. Сильно кашлял, но клиническая картина не выходила за пределы обычного бронхита. Мама перед новым годом ушла из больницы самовольно, хотя лучше ребенку не становилось. Официальная причина - "в палате много народу, еще подхватит чего". Неофициальная, полагаю, Новый Год встречать хотелось дома.

Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой - ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически - типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме - пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог.

Я держу связь с коллегами с РМС, сообщаю динамику, советуюсь. В 19-00 встает вопрос - надо ли интубировать? Я - за интубацию и ПДКВ, реаниматолог - за, но по телефонной консультации ей запрещают проводить интубацию старшие коллеги из центрального ПИТа ОДКБ - пока нет показаний. Реаниматолог ослушаться не решается. Коллега DrNathalie, помню, тогда написала мне в аське "Вы, ...(непечатное), под сердечно-легочной реанимацией интубировать хотите?? Вводите сейчас!". Не стали.

Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.

...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц .

Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.

...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.

Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было - только привить. Бесплатно.

Пройдет ли для этого малыша бесследно полная остановка дыхания, малоэффективное дыхание через мешок Амбу и связанная с этим гипоксия мозга? Пройдет ли бесследно пневмония (которая в течение нескольких дней переросла в двустороннюю абсцедирующую)? Жесткая медикаментозная терапия в ПИТе? Конечно же нет. Может это проявится в будущем снижением интеллекта, может чем-то более тяжелым. Но прежним, здоровеньким - ребенок уже не будет.

А ведь надо то было - только привить...

3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.

Вот сейчас опять лежит - ребенку год, у него только 1 АКДС. Я пишу это сообщение, а по коридору доносится изматывающий ребенка характерный спазматический кашель. Мама не антипрививочница, нет. Просто болел часто, да и "по неврологии" были проблемы. Педиатр все откладывал и откладывал вакцинацию. Не хотел торопиться. Ждал - "поокрепнет" когда. Ну вот - поокреп. Третья неделя спазматического кашля пошла, ребенок кашляет так, что едва не выблевывает собственные легкие в бумажный платок, и пока положительная динамика даже не намечается.

Кстати, вы видели когда-нибудь спазматический кашель при коклюше? Полюбуйтесь здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
, или здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Также можно посмотреть видео коклюшного кашля у ребенка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]и у взрослого [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Кашель настолько характерный, что любой человек, слышавший его хоть раз, ни с чем его не спутает. Вот такой кашель, который не дает даже нормально вдохнуть во время приступа, мучает ребенка неделями. Приступ такого кашля длится от 30 секунд до 2 минут (!) и заканчивается рвотой и безутешными слезами малыша. Ребенку доставляет значительные страдания этот кашель, а кроме того в момент приступа мозг испытывает гипоксию (нехватку кислорода), которая, как известно, для мозга не полезна нисколько. Спазматический кашель длится 2 - 3 недели, дальше он становится более мягким (без реприз, без рвот, без апноэ), но длится, постепенно угасая, еще несколько месяцев. За границей коклюш называют "стодневным кашлем".

Вот такое "удовольствие" обеспечено годовалому ребенку по 20-30 приступов в сутки. Иногда - по 40-50. И спасения от него нет, особенно ночью. Дети не спят, мучаются, мамы страдают. Просят врача помочь, но помочь нечем - только время. Антибиотик не сокращает период кашля, только делает ребенка незаразным для других. Мамы злятся на врача, пишут жалобы - "лечат-лечат, а не лучше". Слабые противокашлевые препараты почти не снижают выраженность кашля, а сильные - угнетают и дыхательный центр, усугубляя гипоксию, и потому вреда от них - еще больше.

И вот скажите, неужели ВСЕ ЭТО не стоит 1-2х дней лихорадки, 2-4 дней болезненности в месте укола АКДС? Неужели это - не меньшее зло? Я думаю, никто, видевший хотя бы средней тяжести коклюш, так не сможет сказать.

Думаете, я хочу напугать, сгущаю краски? За месяц в нашем отделении проходит около 10-15 детей с коклюшем, из них один-два с достаточно тяжелым, как на видео. И это в городе Иваново, где численность населения менее 500 тысяч. Как вы считаете, это мало? Как считаете, Ваш ребенок не может встретиться с таким больным (или носителем) в своем окружении? Не обманывайте себя. Прививайте детей вовремя и в полном объеме.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Skirr одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а): Как я благодарна своей маме, что меня - с ВПС, с четырьмя-пятью пневмониями в год - она привила ВСЕМ и ВОВРЕМЯ.
ОльгаШа одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.06.2011, 14:15
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Haemophilus influenzae b

Гемофильная палочка типа b, Haemophilus influenzae b, сокращенно Hib или ХИБ - чрезвычайно распространенный и неприятный возбудитель. Просто удивительно, как мало мы о ней знаем. И касается это не только родителей. Подчас даже разговаривая с некоторыми врачами понимаешь, что ХИБ для них так же далек, как Лихорадка Западного Нила, но это преступная безграмотность, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и вызывает массу заболеваний в педиатрии, особенно у детей до 5 лет, внося огромный вклад в увеличение детской смертности.

Чаще всего - это отиты, пневмонии, бронхиты, гнойные менингиты (воспаление мозговых оболочек), гнойные артриты (воспаление суставов), эпиглоттиты (воспаление надгортанника, которое нередко угрожает и жизни ребенка, подвергая его риску полной закупорки дыхательных путей), синуситы, перикардиты и проч. В цивилизованных странах уже очень давно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] введена в национальные календари вакцинации, у нас - до недавнего времени ее получали только избранные счастливчики, и исключительно платно.

Совсем недавно вышел долгожданный обновленный календарь вакцинации, приказ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], на который возлагались большие надежды многими педиатрами. В него, наконец, попала вакцина от ХИБ, но с большой оговоркой:
Цитата:
Проводится в соответствии с инструкциями по применению вакцин детям, относящимся к группам риска:
* с иммунодефицитными состояниями или анатомическими дефектами, приводящими к резко повышенной опасности заболевания Hib-инфекцией;
* с онкогематологическими заболеваниями и/или длительно получающие иммуносупрессивную терапию;
* ВИЧ-инфицированным или рожденным от ВИЧ-инфицированных матерей;
* находящимся в закрытых детских дошкольных учреждениях (дома ребенка, детские дома, специализированные интернаты (для детей с психоневрологическими заболеваниями и др.), противотуберкулезные санитарно-оздоровительные учреждения).
То есть опять - не всем. К чему это привело? А ничего не изменилось. Вакцины от ХИБ как не было в поликлиниках, так и нет. А если есть - то несколько штук, для видимости, и педиатры не могут привить даже лежачих детей-инвалидов, и прочих групп пациентов, чрезвычайно нуждающихся в этой вакцине. А между тем, защита от этого частого возбудителя нужна КАЖДОМУ ребенку, и чем раньше, тем лучше.

...Ну и снова о моей "деревне". За этот, 2011 год в нашем отделении было официально установлено 2 диагноза ХИБ-менингита. Это при нашей то, более чем скромной диагностической базе, позволяющей сдавать прицельные дорогостоящие анализы только при "махровой" клинической картине.

Оба ребенка прошли через реанимацию, через серию пункций спинномозгового канала, через длительную агрессивную антибиотикотерапию и реабилитацию. Оба ребенка были из благополучных и обеспеченных семей, родители вовсе не были противниками прививок. И когда они узнали, что могли защитить своих детей вакциной, они были убиты этой новостью и говорили одно "почему нам даже не предложили, мы сделали бы платно!" Ну а кто предложит, если ее в календаре нет? Всех на платные прививки посылать - участковому педиатру не положено ( у нас ведь бесплатная медицина ), за это можно жалобу схлопотать, заподозрят в получении "процента" от платного медицинского центра и устроят "разбор полетов" - будешь знать, как заботиться о здоровье детей на участке!

А сколько отитов у детей?! Сотни случаев за зиму на каждого участкового врача, и кто там будет разбираться - чем он вызван, назначил антибиотик и трава не расти! А между тем те, кто проводит исследования и выясняет этиологию говорят однозначно: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Ну так зная это, признавая это как факт, не лучше ли защититься от этого возбудителя заранее - вовремя и грамотно вакцинировав ребенка? Ведь все знают, что болезнь легче предупредить. Сравните частоту осложнений от одних отитов (изнурительные рецидивирующие отиты, стойкий выпот в среднем ухе, менингит, мастоидит, периостит, стойкая глухота и проч) с частотой проствакцинальных осложнений от этой вакцины и одного этого хватит, чтобы пойти и привить своего малыша даже платно, не дожидаясь милости от Минздрава...

И это мы говорим об одном из самых частых возбудителей в педиатрии, что же говорить о вакцинах от [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (хотя он по частоте вряд ли сильно уступает ХИБу), [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (не менее 10 случаев менингококкового менингита за год проходит только через наше отделение), от [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ](тьма несметная случаев), от [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - все эти вакцины давно введены в календари вакцинации большинства цивилизованных стран, так доживут ли хоть наши внуки до этого счастья?

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а):
Hass одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.06.2011, 15:01
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тьма не только в головах у родителей и педиатров.
Тьма египетская в оснащении - ведь ну нельзя же оказывать помощь детям, особенно реанимационную, в стационаре с таким оснащением. Ведь этим можно создать любые осложнения - как неэффективная вентиляция, так и передозировка лекарственных средств.
Пока силы и средства тратятся на неэффективную и громоздкую систему тех же врачебных вызовов (нет таких служб в государственной системе услуг нигде в цивилизованном мире), стационаров для "окрепнуть подлечиться полечить неврологию" - так вот все и будет.
Что будут Сергеи из Иваново, на которых Иваново то держится. И будут другие - которые будут президентам рассказывать, какие все в том же Иваново жулики.
Я хотела бы выразить благодарность коллегам, которые работают в условиях бедности, недофинансирования учреждений, плохого лекарственного снабжения, ужасающего обучения, и при этом такие люди, как Сергей, находят в себе силы учиться, работать, помогать другим, консультировать, и писать такие важные для родителей вещи - без истерических оценок, без пламенных призывов и поливания грязью других, а вдумчиво и корректно.

Со своей стороны могу сказать, что в случае контакта с больным туберкулезом, установленного тубинфицирования - отказ от обследования и лечения может закончиться открытой формой туберкулеза у ребенка или подростка. Такие случаи бывают. Отказ от прививки БЦЖ в раннем возрасте достоверно повышает риск развития тяжелых, опасных для жизни форм туберкулеза.
И БЦЖ - это вакцина с самым высоким числом реально зафиксированных осложнений! Все страхи в отношении других вакцин - настолько преувеличены, что порой родители, считающие что от АКДС чуть не все колотятся в судорогах, не понимают, что риск действительно, очень высок. Пока в общей популяции процент охвата высок - дети "естественных родителей" защищены коллективным иммунитетом. А потом... потом может случиться как с трехмесячной девочкой, мама которой настолько ушла в свою какую-то параллельную реальность - что ребенок погиб, а мать сейчас находится под следствием. Тоже - всего-то было надо вызвать врача!

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): БЦЖ - действительно "тяжелая" вакцина, но туберкулез куда тяжелее. И ситуация в последние годы - вновь резко стала ухудшаться
STc одобрил(а):
Aspartam одобрил(а): Ваши слова да всем пугливым в уши... Мечты
ОльгаШа одобрил(а): будут Сергеи из Иваново, на которых Иваново то держится
duel одобрил(а): солидарна целиком и полностью, Сергей - молодец!
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.06.2011, 19:21
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Целиком солидарен с отписавшимися выше.
За свою недолгую пока врачебную практику также приходилось встречаться с последствиями отказов. Наиболее запомнились два.
1) Коклюш у ребёнка 8 месяцев: по своей ли неосведомлённости либо по чьему-то неграмотному наущению, но мама не делала ребёнку прививки - из-за периодически возникающих прозрачных сопелек - героически выжидала неизвестно кем придуманный "не менее чем месяц после ОРВИ", ждала, когда он "окрепнет", ребёнок не имел никаких прививок, кроме роддомовских, и заболел коклюшом в далеко не самой лёгкой форме.
2) Столбняк. Ребёнку на момент сей пакости не было ещё и двух лет, прививок тоже не было, кроме роддомовских (отказ). Классика с опистотонусом, тризмом и прочими радостями жизни, лечение соответствующее. С трудом, но откачали, насколько я помню, опыта лечения стобняка не было ни у кого ввиду отсутствия случаев оного у детей в наших палестинах в течение нескольких десятилетий.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.06.2011, 19:32
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Гемофильная палочка типа b, Haemophilus influenzae b, сокращенно Hib или ХИБ - чрезвычайно распространенный и неприятный возбудитель. Просто удивительно, как мало мы о ней знаем. И касается это не только родителей. Подчас даже разговаривая с некоторыми врачами понимаешь, что ХИБ для них так же далек, как Лихорадка Западного Нила, но это преступная безграмотность
Именно так. Фактически, очень многие ничего про неё не знают. Неслучайно поэтому в одном из антипрививочных вопросников ("Спросите Вашего педиатра") в расчёте на то, что педиатр затруднится с ответом, появился такой вопрос:
Цитата:
11. Обоснуйте, пожалуйста, необходимость введения в календарь новой прививки, от гемофильной инфекции, а именно: где и когда происходили вспышки этой инфекции на Украине
И ведь действительно, многие затруднятся с ответом...

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): За брата-педиатра обидно!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.06.2011, 19:47
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И снова о коклюше. Иллюстрация к этой цитате:
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Как считаете, Ваш ребенок не может встретиться с таким больным (или носителем) в своем окружении
В 2010 году в Петербурге впервые за много лет погибло 2 ребенка от коклюша. Один из них проживал на территории, обслуживаемой поликлиникой, где я работаю. Мама была не против прививок, но - не успела. Малышу еще не было 3х месяцев. Состояние уже в катаральном периоде стало довольно тяжелым, поэтому ребенок почти сразу начал получать антибиотик и был госпитализирован в детскую многопрофильную больницу. Когда начался период судорожного кашля - переведен в инфекционную. Но состояние продолжало ухудшаться, развилась тяжелая двусторонняя пневмония. Спасти ребенка не удалось.
То, что ребенок был не привит в силу возраста - случайность. На его месте мог оказаться любой ребенок без прививок, но месяцем-двумя старше. И не зря во многих странах вакцинацию против коклюша начинают в 2 месяца.

Модераторское.
Данная тема не предназначена для дискуссий и возражений. Все попытки подобного рода будут расцениваться как флуд и удаляться.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.06.2011, 19:53
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оно, конечно, грех нескромности, но я вспомню свой пост из дискуссии 2005 года...
Цитата:
Мой печальный опыт знакомства с последствиями полиомиелита состоялся в 90-м году. В те годы я работал в детском реабилитационном центре, в основном специализирующемся на тяжелых формах ДЦП. Поскольку в СПб достаточно пациентов с этим заболеванием работы нам хватало «под завязку» - очередь была расписана на месяцы. Как-то утром зав отделением вызвала меня и сказала, что отписывает ко мне на занятия 7-летнего мальчика из Узбекистана с последствиями полиомиелита. Я, уверенный, что эта болячка осталась в «самой лучшей стране мира» где-то в глубинах истории, был немало удивлен и насторожен – это была первая встреча.
По сей день помню мальчика с непривычным именем Бекзат – никогда в моей практике не было более благодарного пациента: какими бы тяжелыми не были занятия ( а методика предусматривала очень серьезные нагрузки), он всегда улыбался; пот градом, губа прикушена, и улыбается…. При этом он ни слова не знал по-русски (а по нашим правилам мама на занятии не присутствовала), но почему-то мы прекрасно понимали друг друга.
Когда его привезли нам в первый раз вся наша, уже привыкшая к опорно-двигательной патологии команда, была поражена. Тяжелое мозаичное поражение практически всей мускулатуры - бицепс на 5 баллов; трицепс – на 1, дельтавидная мышца в принципе «не работает». До 7 лет мама возила его в детской коляски, а по полу он передвигался ползком (причем таким своеобразным ползком – с использованием только работающей мускулатуры), что впрочем не помешало ему через час перезнакомиться со всеми игрушками в холлах центра…

Через год мы научили его стоять в туторах (они приезжали на 2-месячные курсы с интервалом в полгода - полгода ежедневных 8-часовых занятий (великая мать, которая с ним занималась – у нее было еще 11 детей)), через 2 года он научился ходить с ходунками. Через 3 мы увидели его последний раз – страна начинала рушиться… Каждый день он приходил (!) из гостиницы пешком, затрачивая на 1,5-километровый путь по 5 (!) часов. В последний день приехал отец…

Вечером этого дня Бекзат, к тому времени неплохо говорящий по-русски, дал нам слово, что больше никогда не сядет в коляску.

К чему это я? Поздним вечером мы пили коньяк с его отцом – директором (а по непрпостой азиатской жизни – почти хозяином) крупного колхоза-миллионера. И он рассказывал, что только в его колхозе более 200 только детей, переболевших полиомиелитом, а количество взрослых… Причиной же было то, что главный педиатр района был ярым противником прививок - На все воля Аллаха, деды не знали такого зла и ничего, до 100 жили, а кто умирал, так значит, так решил Всевышний…

P.S. Через месяц отец позвонил директору и сказал, что они с друзьями собрали деньги на строительство такого же центра у себя, спрашивал, готовы ли наши специалисты приехать обучить местных докторов. Через месяц союз лопнул…, через полгода мы узнали что отца убили. Восток дело тонкое.
Бекзату сейчас должно быть чуть больше 20
Теперь уже 25...

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Спасибо
nastassia одобрил(а): тронуло очень
ОльгаШа одобрил(а):
Aspartam одобрил(а): Грустно...
Divisenko одобрил(а):
Fahrenheit одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.06.2011, 16:17
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,514
Поблагодарили 5,237 раз(а) за 4,987 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В контексте темы представляет интерес такой случай из жизни, получивший освещение на форуме.
Хотя отказа от вакцинации в данном случае не было, но был нарушен график прививок, что привело к инфицированию вирусом гепатита В в младенческом возрасте и хронизации заболевания.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=48041

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
SergDoc одобрил(а):
Aspartam одобрил(а):
luidhen одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.09.2011, 10:06
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что есть "ложные противопоказания"?

Еще раз конкретно и четко: что есть ложные противопоказания к вакцинации?
Ложные противопоказания к вакцинации. Памятка для врача и пациента.pdf

Обратите внимание на эту фразу из документа:
Цитата:
Использование педиатром перечисленных в табл.3 и иных ложных противопоказаний должно рассматриваться как свидетельство его некомпетентности в вопросах иммунопрофилактики со всеми вытекающими отсюда мерами.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
luidhen одобрил(а):
Aspartam одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.10.2011, 14:04
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
С удовольствием прочитал все комментарии. В свое время пытался активно объяснять необходимость вакцинации в социальных сетях, но всегда упирался в две вещи: крайнюю "изощренность" мыслительного процесса оппонентов и свои неполноценные знания. Хотел бы порекомендовать уважаемым коллегам достаточно интересную и полноценную статью о вакцинации, которая очень хорошо рассказывает не просто о пользе вакцинации, но и распространненых мифах. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): отличная статья, спасибо!
luidhen одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.12.2011, 22:19
lostra lostra вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.05.2009
Город: Киев
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) за 43 сообщений
lostra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlostra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позвольте и мне добавить.
По стечению обстоятельств я сейчас работаю в отделении с врожденными наследственными заболеваниями. Основная жалоба пациентов (а вернее их родителей) - отставание в развитиии, очень часто встречаются и судороги. Учитывая, что подобные заболевания могут стартовать в любое время, а наиболее часто на первом году жизни, то и родители каждый раз акцентируют внимание, что после проведения вакцинации обратили внимание на проблемы у ребенка.
Опишу случай из практики, буквально месячной давности.
Обратилась мама с полуторагодовалой девочкой, которая отстает в развитии (сидит с 8 мес, плохо ходит, практически не говорит). Проблемы с развитием заметили в 6 месяцев, когда ребенок не сел. Примечательно, что этот ребенок второй в семье, старшая девочка, возрастом 4х лет, тоже имела такие же проблемы, и тоже с 6ти месячного возраста, которые родители отметили после проведения вакцинации. Собственно поэтому младшую и не прививали. Через 2 недели они не появились на повторный прием, а через месяц перезвонили, что они заболели коклюшем и за это время успели побывать в больнице с пневмонией. Я долго слушала по телефону как ей плохо, и на последок мама спросила, а не может ли такое течение коклюша быть вызванным врожденной предрасположенностью. Странно, что до сих пор её не смущал вопрос наследственности, видя абсолютно одинаковую картину у двух своих детей.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.02.2012, 20:36
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эпидемия кори

Продолжаем разговор (с)

Все уже, наверное, слышали о кори в Питере и Москве. Теперь она поползла дальше, вот и в моем славном городе первый случай зафиксирован (пока только клинически, лабораторного подтверждения ждут, по моим данным).
Официальный источник эпидемии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но это просто, что называется, не повезло. То есть я не оправдываю коллег, возможно своевременные действия могли бы уменьшить количество заболевших, не о том речь. Просто "рвануть" могло где угодно, причина не в завозе кори из-за рубежа, а в упавшей, в последние годы, привитости населения. Доавоськались, что называется.

Теперь мамские форумы и форумы антипрививочников взорвались обсуждениями ситуации по нескольку сотен страниц. Все декретированные работники и все думающие родители - выстроились в очереди на (ре)вакцинацию от кори.

Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Было сказано - задолго до нас.

PS обсуждение ситуации для коллег - здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthr...wpost&t=224745

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а): Доавоськались
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.01.2014, 09:57
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вспышки кори продолжаются.

Из новостей.
В России регистрируются массовые вспышки кори:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А значит: опять осложнения у непривитых, а значит массовая вакцинация невзирая на противопоказания и медотводы, а значит обоснованный законом категорический отказ принимать детей в ДДУ, школы, санатории и проч - без прививки от кори, и прочие "прелести".

А еще значит, что у некоторых из непривитых заболевших разовьются грозные осложнения, из которых родители этих детей (и, надеюсь, не только они) поймут, почему педиатры так настаивают на вакцинации. Не из-за пресловутого "плана прививок", оказывается.

...Ну и, справедливости ради, стоит отметить что проблема эта актуальна не только для России. Страны с цивилизованной медициной тоже страдают от антипрививочников: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Разница только в том, что у них есть четкая статистика, которой можно верить. А у нас - можно только догадываться о масштабах из того, что реально фиксировано в меддокуметнах (кто в теме, тот знает).
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.08.2014, 23:33
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очередной случай коклюша в семье, у непривитых детей.
Весьма показательно, и из первых уст.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=316820

Комментарии к сообщению:
Melodia одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.