Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 17.09.2007, 20:25  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Case 7

Ну вот, не успела вернуться из отпуска - еще один puzzle.
86 летний джентльмен. Весьма активный. Приехал сам из Пенсильвании. То есть рулил больше 2х часов по шоссе.
В 1996 году - тотальная тиреоэктомия:
8 mm sclerosing papillary cancer in the left thyroid lobe.
10cm follicular variant of well differentiated papillary cancer in the right thyroid lobe.
Submitted LN from pretracheal and mediastinal region - unremarkable

Терапия радиоактивным иодом - 105mCi on October 21, 1996.

1999 - Tg < 1.0ng%, TgAB <0.2IU/mL(on supression),
2001 - Tg 24.1ng%, TgAB <0.2IU/mL(on supression),
2002 - Tg 35.3ng%, TgAB <0.2IU/mL(on supression),
2004 - Tg 213.8ng%, TgAB <0.2IU/mL(on supression).

June 2005 - Thyrogen test:
Незначительный захват в ложе щитовидной железы (1%). Стимулированный тиреоглобулин - утерян (не у нас).

Продолжение следует.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 17.09.2007, 21:57  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Июнь 2005 года - терапия 150мКи I131 (после стимуляции Тирогеном).
Дальше (все на супрессии):
Январь 2006 - Тг 40.1
Апрель 2006 - Тг 64.1
Октябрь 2006 - Тг 239.0
Январь 2007 - Тг 581.0
Апрель 2007 - Тг 1110.0
Июль 2007 - ТГ 2969.0

Из сопутствующих - Diabetis Mellitus (Lantus insulin 30 units daily)
Labs:
BUN - 47.9mg/dL
creatinin - 1.4mg/dL
HbA1c - 6.0

Единственная жалоба - потеря веса за последний год (около 15кг).

Что дальше делать с ним?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 17.09.2007, 22:18  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос профана: могут быть mtc, не захватывающие радиопрепарат? (ведь ТГ откуда-то берется...). Тогда чем их можно увидеть? PET?
Или при дифференцированном (папиллярном) раке опухолевая ткань всегда видна на скане?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.09.2007, 22:25  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могут быть, конечно.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 17.09.2007, 22:30  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Могут быть, конечно.
А есть ли какие-то методы визуализации, способные их "направленно" обнаруживать? (типа PET, опять же). Или единственный путь - "резать ломтиками" весь организм на МР-томографе или КТ?

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6
Старый 17.09.2007, 22:40  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, я думаю, FDG PET очень даже можно сделать. На стимуляции ТТГ.
Хотя на PET тоже придется изрезать весь организм ломтиками. Вы не будете возражать?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 17.09.2007, 22:53  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Хотя на PET тоже придется изрезать весь организм ломтиками. Вы не будете возражать?
Да нет конечно!
Просто я имел в виду, что на КТ/МРТ мы режем "тупо", а вот при сцинтиграфии или РЕТ высокотехнологично "ищем метку".
P.S. Удовлетворите, плиз, мой интерес:
Каков механизм того, что метастазы не видны на скане? Действительно не захватывают препарат (потеря дифференцировки клеток???), или просто их сигнал теряется в излучении окружающих тканей, или что-то подобное?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 17.09.2007, 22:55  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Радиологи вас побьют за "тупо".
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.09.2007, 13:55  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Да нет конечно!
Просто я имел в виду, что на КТ/МРТ мы режем "тупо", а вот при сцинтиграфии или РЕТ высокотехнологично "ищем метку".
P.S. Удовлетворите, плиз, мой интерес:
Каков механизм того, что метастазы не видны на скане? Действительно не захватывают препарат (потеря дифференцировки клеток???), или просто их сигнал теряется в излучении окружающих тканей, или что-то подобное?
Олег, при встрече я тебе все расскажу.


Яна, что у дедушки при УЗИ? На шее все чисто?

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): OK
Ответить с цитированием
  #10
Старый 18.09.2007, 17:30  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Каков механизм того, что метастазы не видны на скане?
The Na+/I– symporter (NIS) is an integral plasma membrane glycoprotein that mediates active I– transport into the thyroid follicular cells, the first step in thyroid hormone biosynthesis. NIS-mediated thyroidal I– transport from the bloodstream to the colloid is a vectorial process made possible by the selective targeting of NIS to the basolateral membrane. NIS also mediates active I– transport in other tissues, including salivary glands, gastric mucosa, and lactating mammary gland, in which it translocates I– into the milk for thyroid hormone biosynthesis by the nursing newborn. NIS provides the basis for the effective diagnostic and therapeutic management of thyroid cancer and its metastases with radioiodide. NIS research has proceeded at an astounding pace after the 1996 isolation of the rat NIS cDNA, comprising the elucidation of NIS secondary structure and topology, biogenesis and posttranslational modifications, transcriptional and posttranscriptional regulation, electrophysiological analysis, isolation of the human NIS cDNA, and determination of the human NIS genomic organization. Clinically related topics include the analysis of congenital I– transport defect-causing NIS mutations and the role of NIS in thyroid cancer. NIS has been transduced into various kinds of cancer cells to render them susceptible to destruction with radioiodide. Most dramatically, the discovery of endogenous NIS expression in more than 80% of human breast cancer samples has raised the possibility that radioiodide may be a valuable novel tool in breast cancer diagnosis and treatment...
...Most thyroid cancers and their metastases exhibit reduced radioiodide accumulation with respect to normal thyroid tissue. Yet, even this reduced I– transport activity in malignant cells is sufficient for 131I radioablation to be effective in the majority of cases. In one approach to elucidate the mechanism by which I– transport activity is decreased in thyroid cancer, Russo et al. (220) analyzed, by direct sequencing after PCR amplification, the NIS cDNA derived from five papillary and two follicular thyroid carcinomas but found no mutations in NIS. In the past, given the reduced radioiodide concentration observed in malignant thyroid tissue, the prevailing expectation was that NIS expression would be decreased in thyroid cancer cells. Since the NIS cDNA and anti-NIS Abs became available, several groups began to test this expectation by investigating NIS expression in human cancerous thyroid epithelial cells. Using RT-PCR, Smanik et al. (33), Ryu et al. (221), Lazar et al. (222), and Park et al. (223) all reported variable or decreased hNIS mRNA expression in papillary carcinomas. Other groups, mindful of the limitations of RT-PCR as a quantitative method, limited their assessment to the presence or absence of NIS transcript in thyroid carcinomas: Arturi et al. (224) found NIS transcript present in 73–96% of differentiated thyroid carcinomas, and Tanaka et al. (225) only in 22% of papillary carcinoma cases. Recently, Arturi et al. (226) reported that 8 of 11 neck lymph node metastases from papillary carcinoma were positive for NIS mRNA, as assessed also by RT-PCR...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Остальное, самое интересное, расскажет Владимир Эдуардович при встрече.

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #11
Старый 18.09.2007, 17:49  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE Посмотреть сообщение
Яна, что у дедушки при УЗИ? На шее все чисто?
ОК. На УЗИ дедушку тоже записала.
(Режьте, братцы, режьте,
Режьте осторожно,
Режьте чтобы видел
Пассажир дорожный (с))

Ответить с цитированием
  #12
Старый 20.09.2007, 17:11  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
История усложняется. На РET, кроме нескольких мелких паратрахеальных узлов, - огромный гиперметаболичекий фокус в верхнем полюсе левой очки, и второй в третьем поясничном позвонке.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 21.09.2007, 15:55  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
WBS? Пункция?
Ответить с цитированием
  #14
Старый 21.09.2007, 15:58  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не все сразу.
09/17/07 - rhTSH 0.9mg IM
09/18/07 - rh TSH 0.9mg IM
09/19/07 - PET, 4mCi I131.
09/21/07 - УЗИ, WBS.
В 12 часов приходит.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 21.09.2007, 16:00  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОК. Подождем.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.