Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.09.2009, 18:59
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Кушинг?

Здравствуйте.

Пациентка 40 лет.
В связи с жалобами на боли в животе ей рекомендовали пройти КТ брюшной полости. В результате в одном из надпочечников обнаружили однородное образование с ровными контурами диаметром около 3 см.

Дальше ее отправили на анализы:

1 - свободный кортизол в сут. моче,
2 - метанефрины в сут моче,
3 - альдостерон крови,
4 - АКТГ,
5 - калий, натрий.

Всё - в норме, кроме:

св.кортизол - 512 (норма до 190)
Натрий - 190 (норма до 153)


С результатами этих анализов отправили ее к эндокринологу для интерпретации.

Объективно: Вес - 95 кг, рост -164 см - т.е ИМТ - 35
АД - 140/100
Стрий нет.
глюкоза крови - 92 мг%

С 20 лет НМЦ,
15 лет безуспешно лечилась от бесплодия.
До сих пор МЦ нерегулярный.

На данный момент прием каких-либо препаратов отрицает.

Если бы не анализы, мне было бы проще - метаболический синдром и всё...
Но надо дать объяснение повышенному кортизолу в моче...

Пациентка 3 дня находится в состояния сильного стресса: "у меня - опухоль, это - рак?"
Может ли это быть причиной повышения св.кортизола в моче настолько - почти в 3 раза?

Мне, наверное, остается сделать малую дексаметазоновую пробу?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.09.2009, 19:35
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
Мне, наверное, остается сделать малую дексаметазоновую пробу?
А почему бы и нет?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.09.2009, 20:08
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 302 раз(а) за 294 сообщений
J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
Если бы не анализы, мне было бы проще - метаболический синдром и всё...
А почему не ожирение 2 степени и консультация кардиолога, если АД повышалось неоднократно? (Но это все, если бы не образование в надпочечнике).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.09.2009, 20:58
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Еще вопрос:
если ночная проба и малая проба Лиддла равнозначны, можно ли провести ночную?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.09.2009, 21:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,356
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,971 раз(а) за 33,034 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да , можно использовать оба протокола
Что за безумная цифра натрия ?
Кушинг 20 лет - невозможно , исключение - казуистика, тн периодический Кушинг ( самое поразительное , что эта форма как раз и описано самим Уильямом Гарвеем )
Депрессии и даже суициды у Кушинга быть могут - так что лучше вместо идеи "кортизол от стресса" обсудите консультацию психиатра , ох как не просто так советую
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.09.2009, 10:07
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
провели ночную пробу:

кровь оба раза сдавала в 8.30

1 день: кортизол крови - 122 нг/мл (до 8.00 - норма 50 - 230 нг/мл)
2 день: --------------- 121 нг/мл

т.е Кушинг все-таки есть?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.09.2009, 18:46
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже...

А фото больной можно увидеть?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.09.2009, 15:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,356
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,971 раз(а) за 33,034 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проба важнее внешности
По пробе принимаем за Кушинга
Внешне не сказала бы , но присесть попросила бы и толщину складки кожной на кисти посмотрела бы , повздыхала бы от тех временах , когда от silient Cushing мы слыхом не слыхивали и отправила на пробу
надо фото убирать и оперировать
Это кушинг
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.09.2009, 17:09
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,219
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,244 раз(а) за 2,167 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Следила за темой. К стыду своему, у меня сегодня была аналогичная пациентка. Но с диабетом, гипертензией, низким интеллектом и мы с ней повздыхали о ее ногах и решили, что нейропатия привела к этому. Озадачусь.
Есть и еще одна, внешне хоть в учебник, все синдромы (торпидное течение, я бы сказала)но краевые врачи ей и в пробе отказала, хотя там даже гиперплазия надпочечников. Я не борец, настаивать не могу.
Галина Афанасьевна! Помогите, пожалуйста, с ссылками на любом языке про silient Cushing, сама пересмотрю этих пациенток заново....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.09.2009, 17:09
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Большое спасибо за помощь.

Остается вопрос о том, где делать операцию...
Пациентка хочет поехать в Москву.
К кому Вы посоветуете обратиться с данной проблемой?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.09.2009, 17:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,356
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,971 раз(а) за 33,034 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назиля , в Москве есть ЭНЦ - а там про silient Cushing знают прилично
Пусть появляется со ссылкой на Вас - пристроим
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.12.2009, 16:36
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
после операции

Пациентку прооперировали 10 дней назад в Иране.
Удалили правый надпочечник, где, по результатам гистологии, была 30 мм аденолипома.

Ей назначили преднизолон 10 мг утром + 5 мг вечером. и флудрокортизон 0,1 вечером. До сих пор она так и принимала.

Это назначение дали на 2 недели с последующей отменой препаратов.

АД - 117/70

Она очеь слаба, аппетита нет, тошнит.
Сама прийти ко мне не смогла. + температура 38,5*

Я перевела кортинефф на утро.
Пока кортефа нет в аптеках, она будет на преднизолоне.

снижать дозу преднизолона буду только после нормализации температуры, анализов калия и натрия, под контролем АД.

Как долго стоит продолжать заместительную терапию после односторонней адреналэктомии?
Могла ли аденолипома быть гормональноактивной?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.12.2009, 19:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,356
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,971 раз(а) за 33,034 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назиля , если ПОСЛЕ удаления надпочечника дали преднизолон - значит , второй надпочечник не работает - не так ли ? Если бы в удаленном не было гормонально - активного образования , каким образом был бы заблокирован другой ?

В надочечнике мб ( имею в виду кору ) - аденома , злокачественная кортикостерома ( адренокортикальный рак ) липома , миелолипома и тд Я не знаю населения Ирана - сейчас посмотрю Гугл и сообщу о количестве кортикостером в стране

Да , в Иране 70 млн человек - если исходить из версии 5 новых Кушингов в год со среденй продолжительностью жизни 5 лет , то на сегодня на весь Иран 175 Кушингов , из них 29 кортикостером ( на 5 случаев болезни - 1 с-м )
Берем оптимистичную идею - предположим , что все они оказались в поле зрения врачей и все были оперированы в одном госпитале , где и ваша пациентка - и это значит , что в течение 5 лет к морфологу ( предположим , что он один в спитале смотерит надпочечник) попало 29 удаленных кортикостером
Поэтому посмотрим , какие могут быть варианты с морфологией и ее интрепретацией
Слово адренолипома, как уверяет медлайн , использовано один раз в статье 1977 г ( хотя тогда я уже была в ИИЭХГ ( так в девичестве именовался ЭНЦ) 5 лет , и в год у нас проходило по сотне - другой корттикостером со всего СССР, такое слов наш тов Зайратянц при мне не упореблял )

Спрошу нашего морфолога проф Анисимова при случае - в какой ситуауии такое может быть упомянуто
НО не суть - скорее всего был silient Cushing, аденома , которую из-за богатого содержания липидов в клетке зачем -то обозвали аденолипомой , и в течение 3- 6 мес будет надпочечниковая недостаточность

Температура требует увеличения дозы глюкокортикоидов и уточнеия причины температуры
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2009, 16:17
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Температура нормализовалась - 36,7
АД - 115/75
К вечеру повышается до 140/100, но не всегда.

Сегодня сдала анализы:

Натрий-137 ммоль/л (норма 135-145)
Калий - 2,95 ммоль/л (норма 3,5-5,3)

Можно будет уменьшить дозу преднизолона?

До сих пор было - преднизолон 10 + 5 мг и кортеф 0,01.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.12.2009, 16:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,356
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,971 раз(а) за 33,034 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему ПЗ и кортеф ? надо ПЗ и кортинеф
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.