Сенильная деменция?

[Nataliya2209]

Доброго времени суток уважаемые врачи.
Не знаю как правильнее описать ситуацию и в тот ли раздел форума вообще,постараюсь более подробно объяснить.
Разговор пойдёт о моей бабушке,с которой я проживаю совместно с рождения.

Женщина 89 лет,из хронических заболеваний Гипертензия,ИБС и СД 2 типа.
Состав семьи:
Бабушка 89 лет/ я(внучка)32 года/мой супруг 33 года/моя дочь 15 лет/мой сын,которому почти 5 лет.
Её дочь,она же моя мать умерла в 2007г.,больше у моей бабушки родственников нет.

Моя бабушка всю жизнь отличалась одной чертой характера-она жила и живёт для кого то,но не для себя.Вышла замуж-родила дочь-развелась-поставила на своей личной жизни крест.Всю "душу" вкладывала в свою дочь,потом полностью перключилась на меня,после рождения правнучки(моей дочери) переключилась полностью на неё.
Складывается такое впечатление,что смысл её жизни-это жить ради кого то,отдава ла и отдаёт себя всю без остатка.Её забота о человеке просто не знала/ет границ .
Я не помню,чтобы у неё были подруги или она как большинство бабушек,бегала бы по поликлиникам(само пройдёт),не сидит около подъездов "обсуждая"кого то-она действительно отличалась всегда -домашняя!
Она замечательный и добрейший человек,не встречала таких людей еще в жизни,жизнерадостная,всегда оптимистична,вообще никогда не отличалась конфликтностью.
Бабушка адекватный человек,сама ходит-сама полностью себя обслуживает-сама ходит в магазин,сама готовит кушать и т.д. Её никто не просит делать,наоборот пытаемся её огородить уже аккуратно от всего,но это просто нереально.
Жизнь-это движение,не могу сидеть без дела,каждый раз её ответы на наши:ты отдохни лучше,мы сами сделаем...

В последний год с бабушкой начали происходить изменения в поведении,в последние 6 месяцев намного чаще.При этом всём ,я никак не могу сказать,что бабушка неадекватная,просто периодически"заскоки"

1."Идея фикс" накормить правнучку, каждый час предлагает ей покушать.При этом она прекрасно знает,что например час назад та ела уже.Все понимают прекрасно,что бабушка заботится просто,но нереально столько раз есть,сколько бы ей этого хотелось бы.Она такой заботой"душит" человека.И 1 раз в неделю,последние пару месяцев уже доходит просто до абсурда.
При очередном отказе правнучки поесть(прошу учесть,которой 15 лет уже и которая самостоятельная и которая не страдает"дистрофией" с весом в 67 кг.) у бабушки случается "заскок",который заключается в следующем:
Начинает обижаться на правнучку,злиться,начинает мне или супругу высказывать такие вещи:
-Вы не любите свою дочь,вы морите её голодом,вы её не кормите, вы запрещаете ей есть,вы не разрешаете ей есть мою еду и всё в этом духе.
Так может продолжаться от 1 часа до 3 часов,при этом в этот момент мы естественно пытаемся её всеми способами успокоить.Пытаемся ей объяснить,что все хорошо,никто не голодает,девочка кушает ,но тщетно и она не хочет понимать,у неё своя правда.Потом бабушка уже обижается в итоге на всех и со словами: всё,я больше не стану ей предлагать есть и делайте что хотите и мне уже на всё наплевать...она успокаивается и просто обиженная на всё и всех на день затихает дома.Но проходит день,два и опять по новой"с ложкой" бегает за правнучкой.

2.Препрятывает свои документы(паспорт/полис/завещание /медали).А потом их естественно ищет и не помнит куда положила.При этом естественно всех обвиняет,что это не она,а кто то из нас взял и переложил.Бабушка сидит на нервах со слезами,параллельно обвиняет нас во всех грехах,а мы перерываем всю квартиру в поисках утерянного.Где мы только не находили вещи,даже на балконе умудрялась прятать в шкафу с обувью...
1 раз в 2 недели мы точно перерываем всю квартиру в поисках очередной пропажи у бабушки.

3.За последний год умудрилась 5 раз завещание переписывать у нотариусов,уж не знаю как конечно,но факт остается фактом.То мне завещает свою комнату, то правнучке,то опять мне,то правнучке..По кругу одним словом.Не знаю уж из каких соображений она там исходит,но никогда вообще не поднималась тема с этой комнатой.Что я,что мои дети никогда даже и не говорили ей о чем то вообще.Для меня всегда моральные ценности были важнее,чем материальные и моя семья вся такая(муж/дочь). Нам вообще всё равно есть у неё эта комната или нет,кому эта комната достанется,да хоть государству или "соседу",не в деньгах счастье вообще.Главное спокойствие и мир в доме.

За последние месяцы стали слышать от бабушки фразы:
Вы моей смерти хотите наверно,вы хотите мою комнату и всё в этом роде.
Мы просто успокаиваем её и говорим,что нам это не надо,что это её комната и она вправе делать с ней что хочет и когда хочет,что нам вообще ничего не надо от неё.

4.Стала плохо спать ночью очень,просто выйдет на кухню и может сидеть там час/два/три.При этом наоборот спит днём обрывками. Как у детей маленьких бывает"спутала день с ночью".
Ложится в 22,23 примерно и может в 4 часа проснуться и всё,больше не может уснуть.

При этом ночной сон у нее беспокойный стал,слышим как смеётся во сне часто,что то говорит во сне.

5.Перестала обращать внимание на срок годности продуктов:а что с ним будет,он же в холодильнике стоит..Не чувствет запахи испорченных продуктов.

6.Появились проблемы со стулом: то запор,то понос.Появилось недержание мочи,не всегда успевает добежать до туалета.

И много ещё всего по мелочам конечно(забыла дверь входную за собой закрыть/забыла воду выключить/забыла выключить газ/забыла что варится суп,перепутатала соль с сахаром,майонез со сгущёнкой).
Я сейчас не работаю и домохозяйка и мне конечно проще за ней следить и исправлять все ее ошибки,но понимаю уже естественно,одну её оставлять дома становится опасно без контроля.Я прекрасно понимаю что уже возраст,но всё как то быстро очень происходит и я пока не понимаю что делать с этим всем.
За здоровьем бабушки полностью слежу я.Бабушка очень не любит ходить по врачам ,каждый поход к врачу дается с боем.По состоянию здоровья-органики все под контролем,были проблемы со здоровьем недавно и пришлось ей лечь в больницу(2 ой раз за всю свою жизнь).Я попросила врачей по возможности её пообследовать всевозможно, раз уж она в больнице оказалась.Есть "возрастные"изменения в организме куда без них,но не более того.Каких то серьезных отклонений или проблем не нашли,подкорректировали лечение гипертонии под контролем кардиолога и выписали.
Выписку если нужно я выложу,вы только скажите,хочу ещё с кардиологом проконсультроваться на форуме так как есть вопросы ,но наверно нужно отдельную тему создать или всё может быть взаимосвязано?

В больнице как раз пообщалась с неврологом насчет изменений в поведении,вердикт врача на словах одним предложением:
Возраст уже,старческая деменция началась у вашей бабушки,терпите, так как дальше будет хуже.Если терпения не хватит-сиделок и дома пристарелых никто не отменял.

Уважаемые врачи,это мой родной человек,моя бабушка для меня как мать,я её очень сильно люблю и сделаю всё что от меня может только зависеть и потребуется.Ни о каких сиделках или домах пристарелых даже речи быть не может, не при каких обстоятельствах.Для меня эти слова были как оскорбление от врача.И так сейчас "как ножом по сердцу" попытка принять тот факт,что возраст/время идёт и ... даже думать боюсь и не хочу и не буду,что итог жизни у каждго один.

Пожалуйста,подскажите,что мне дальше делать,постараюсь сформулировать свои вопросы:
1.Это уже не органика,а действительно возрастная деменция?
2.Если это она,то есть ли какое то лечение,может какие то лекарства,которые "замедляют" этот процесс?
3.Какой врач занимается данными проблемами?(терапевт,невролог,психиатр).
4.На что мне стоит обратить внимание,может я что то пропускаю или чего то не вижу?
5.Как жить,с пожилым человеком,у которого появились такие проблемы?Что можно/что нельзя говорить ей,как минимализировать её обиды.
Не хочу чтобы она нервничала или переживала,я просто хочу сделать всё возможное,чтобы ей было хорошо.Может есть литература какая то на эту тему,я с радостью готова сейчас "схватиться" за любую помощь или советы с вашей стороны.Нашей семье надо как то сейчас по другому перестраивать свою жизнь,а вот как???"Научите" пожалуйста как надо дальше жить..
6.Чего дальше ждать,как быстро это всё прогрессировать будет?

Простите пожалуйста,если не очень внятно как то описала и за сумбур,если нужна какая то дополнительная информация я дополню,вы только скажите.Очень тяжело было создавать эту тему морально мне,много раз начинала и не заканчивала.Эмоции берут верх когда думаешь о всей ситуации,очень больно осознавать происходящее.

Спасибо большое.

[Spiegel]

Здравствуйте! Имеет смысл обратиться за помощью в геронтологический центр, где комплексно занимаются здоровьем пожилых людей.
А Вы нуждаетесь в психологической поддержке.

[Nataliya2209]

Большое спасибо Людмила Николаевна.
Я и не знала,что существуют такие центры вообще,почитала в интернете "что это" и постараюсь найти и попасть на приём к Гериатру.Наверно сначала сама схожу на приём без бабушки,возьму все выписки и объясню всю ситуацию,а там уже дальше буду разбираться что дальше и как.Не хочу бабушку пока очно на первый приём задействовать, мне кажется это может создать только дополнительные "проблемы" .Врач меньше информации узнает от бабушки,нежели чем от меня и я же говоря врачу открыто о всех проблемах ,могу спровоцировать у бабушки лишний раз очередной"заскок"-зачем/куда и т.д.

Для меня важно сейчас несколько моментов в принципе,на которые нет ответов пока.
1.Подкорректировать органику со стороны гипертонии грамотно без"качелей" от гипертонических кризов до гипотонии.
2.Как "успокоить"бабушку во время её "заскоков"-может есть какие то психологические приёмы поведения с такими людьми или какие то успокоительные "разово"существуют на такие случаи.
3.Научиться самой жить с "заскоками"бабушкиными,оказывается это очень тяжело,это всё равно что ,ещё один капризный ребёнок в семье появился и дальше только "веселее"становится.Не очень хотелось бы самой потом стать пациенткой психиатра,мне ещё надо 2 детей поднять и желательно в здравом состоянии.А жизнь с пожилым человеком очень много терпения/нерв требует,с этим у меня не очень хорошо получается пока.Нет пока понимания у меня"что такое эта старость,во всей её красе" и темболее как с этим жить ,не навредив никому.Да и дочь тоже нервной стала с этими ситуациями"дай я тебя накормлю",а это тоже не очень хорошо для ребёнка.
Все домашние головой понимают,что это старость,но вот"как с этим жить"не знают и в основном это моя "проблема" решить/разрулить ситуацию.

Эндокринолог наблюдает,я с врачом на связи всегда,так что с лечением и наблюдением СД нет у меня и вопросов относительно этой проблемы нет,уже научилась жить с корректировками на данное заболевание и всё под контролем пока.

Извините за такие слова как "заскок",сравнения,кавычки,я не знаю просто как правильно назвать какие то вещи,поэтому называю их своими словами.

Спасибо.

[Spiegel]

Геронтологические центры существуют давно. Старики, как и младенцы, нуждаются в особой помощи.
Я не врач, ничего не могу сказать про давление. Лучше обратиться очно к врачу.
Пригласите психиатра на дом с районного ПНД, он сможет проконсультировать по поводу "заскоков". Но возможно, это комплексная проблема.
Когда в семье появляется больной человек, это оказывает влияние на каждого члена семьи. Можно обратиться за помощью к семейному психологу, который поможет перестроить взаимодействие между всеми.

[Nataliya2209]

Спасибо,я теперь хоть понимаю,в каком направлении мне двигаться.

Психиатра я наверно из ПНД пока не стану вызывать,ведь если я правильно всё понимаю,тут тоже есть свои нюансы.Если доктор посчитает нужным назначить какое то медикаментозное лечение бабушке ,то это очень тяжело с одного раза подобрать и нужное лекарство.И соответственно нужны будут по мере необходимости корректировки и в дозах в том числе,в зависимости от переносимости и состояния пациента,я уже не говорю о каких то непредвиденных ситуациях,которые требуют быстрой связи с доктором.А с психиатром из ПНД будет проблематично с этой точки зрения,сами понимаете запись/талоны/занятость доктора и куча других факторов.
В прошлом самой пришлось столкнуться с проблемой:генерализованное тревожное расстройство+ПА,всё благополучно вроде закончилось.Моим лечением занимался психотерапевт,работает в ГКБ 83 и медикаментозно и психотерапия была.Мне кажется лучшим вариантом в данной ситуации,будет обратиться к этому же врачу тогда.И вроде адекватный и грамотный подход к пациентам+всегда на связи по телефону +есть услуга "выезда на дом".
Как раз и "убью двух зайцев одним выстрелом"-и с бабушкой поможет и заодно оценит моё психологическое состояние,может и мне уже пора тоже нервы подлечить.

Что касается семейного психолога и перестройки всех домашних,тоже вроде пока не вижу смысла.Попробую объяснить:
В семье нет проблем и скандалов,все недопонимания очень быстро решаются ."Роли"в семье чётко распределены и всех всё устраивает.Мне очень повезло с супругом,очень здравомыслящий человек и всегда и во всём меня поддерживает,в его обязанности входит обеспечивать материально семью,он действительно является опорой по всем человеческим качествам.Сын пока маленький и естественно подконтрольный нами,дочь тоже очень понимающая девочка .Главная по выстраиванию взаимоотношений/атмосфере дома-это я.
Если в семье возникает какая то проблема,мы с мужем садимся/общаемся,приходим к общему решению и дальше уже придерживаемся договоренности.У супруга"срывов" по договорённостям не бывает,он очень спокойный и уравновешенный.Старшая дочь тоже всегда придерживается советов и поддерживает выбранную линию поведения в ситуациях.Ну а сын он еще маленький пока и тут уже только от нас будет все зависеть.Поэтому с этой проблемой мне разбираться надо и именно я буду выстраивать нужную атмосферу дома,остальные будут просто придерживаться моего решения.
У меня что супруг,что дочь ужасные флегматики,просто непробиваемые,в любой ситуации спокойные как танки,минимум эмоций и максимум разума.Но и решать проблемы и принимать какие либо решения они просто не умеют или не хотят брать на себя ответственность.А я вот полная их противоположность,поэтому я всё прекрасно осознаю,потихоньку всё смогу вытянуть на нужную волну.Главное мне самой понять"как и что нужно",думаю справлюсь,да и выхода особо нет,мне то уже не на кого решение проблем перекинуть,значит буду разбираться/консультироваться(если возможно конечно и с вашей помощью)/ создавать необходимые условия и атмосферу и взаимопонимание)))

Спасибо.

[Nataliya2209]

Здравствуйте,проблема с моей бабушкой( 91 год).
Пыталась найти геронтолога или психиатра, поставили диагноз:сенильная деменция альцгеймеровского типа. Из рекомендаций, кроме как "терпения вам" ничего не получено по лечению, да и не существует как я поняла.
В последние 6 месяцев значительные ухудшения у бабушки. Я не справлюсь и сама морально с этой ситуацией никак,я сама стала раздражительной и вспыльчивой очень. Головой всё понимаю, но я не думала что будет так трудно..
Бабушка:всех узнаёт, но часто путает кто есть кто(имена). Спит днём преимущественно, ночью соответственно бодрствует. Задаёт вопрос-получает ответ-через 10 минут по новой тот же вопрос, забывает что уже спрашивала и так может быть много раз. Число/год/месяц/время суток всё путает. Путает деньги и числа:например 1000 рублей это 1 рубль для неё и т. д. Все свои мысли бормочет вслух, с уверенностью что никто это слышит. И много других моментов по мелочам,которые в общей картине называется "караул".
Я не знаю что с этим всем делать, я не была морально к этому готова и что делать дальше я не знаю.
Я буду очень благодарна, если вы дадите совет и к кому можно обратиться (контакт) в городе Москва с бабушкой и как мне самой приспособиться к жизни в такой ситуации, без последствий для себя относительно моей раздражительной и вспыльчивости.
Мне надо 2 детей поднимать, а тут 3"ребёнок бабушка"..
Спасибо.

[Divisenko]

Здравствуйте.
Есть геронтологические центры.
Также контакт геронтопсихиатра направлю в личку.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Nataliya2209]

Спасибо большое!!!

[Nataliya2209]

Здравствуйте.
Бабушка наблюдается у психиатра. Диагноз деменция.
Ухудшение состояния и память совсем плохая стала и путается во времени/имена. Причём память странно, она хорошо помнит что было 5,10..лет назад, а вот что вчера/2 часа назад плохо. Характер изменился сильно, стала как маленький капризный избалованный ребёнок: это я есть не хочу, требую сделать мне это,это я не буду и так я не хочу и т. д.
Недержание мочи, днём не успевает дойти, а когда спит то просто не чувствует позывов. В итоге ночью подгузники начали применять, а днём трусы-подгузники.
Стала очень сильно беспокойной, всё время рвётся куда то уйти. Неделю назад в 4 часа утра убежала из дома (гуляла по улице в одной ночной рубашке до 9 утра). Обнаружили её исчезновение только в 7 утра, в итоге вместе с полицией её искали. Нашли в парке в таком виде, вернули её домой практически насильно( не пойду никуда и всё).на этом не успокоилась и продолжала пытаться убежать из дома, вызвали психиатрическую скорую помощь. Аминазин помог успокоиться...
Сегодня была на приёме у её психиатра, всё объяснила,рассказала.Врач назначил медикаменты, пожалуйста прокомментируйте назначения..
1. Галоперидол капли.
3 капли утром, 3 капли днём, 3 капли вечером.
С контролем давления, если хорошая переносимость и будет недостаточно, можно увеличить до 6 капель*3 раза в день.

2.хлорпротиксен по 1(если мало то 2) таблетки на ночь.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо.

[Divisenko]

Здравствуйте.
Обычные назначения при возбуждении или при бессоннице при деменции.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Nataliya2209]

Сергей Иванович подскажите пожалуйста, а к этим лекарствам есть привыкание или в нашем случае это не имеет значение и скорее всего их придётся принимать пожизненно (если подойдут)?
И ещё вопрос, у бабушки есть признаки Паркинсона примерно как год и они нарастают: шаткость походки, тремор рук и подбородка. В последнее время даже кружку, вилку, ложку стало проблематично держать. Психиатр со скорой помощи рекомендовал добавить Циклодол, я сказала это нашему лечащему психиатру, но он промолчал просто. Я так и не поняла нужен ли он или нет или что то другое или ничего с этим уже не сделать..
Спасибо.

[Divisenko]

Привыкания к этим лекарствам нет. Но иногда требуется повышение дозы. Принимать можно и пожизненно, хотя, есть некоторая возможность, что у бабушки будет улучшение и можно будет снизить или отменить.
Давать или не давать циклодол - это на усмотрение очного врача. Кроме циклодола есть ещё другие препараты для лечения болезни Паркинсона. Ещё раз спросите Ваших психиатров нужно или нет и в каких дозах. И обычно болезнь Паркинсона лечат неврологи.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Nataliya2209]

Огромное вам спасибо.

[Nataliya2209]

Здравствуйте.
Бабушка принимает по 5 капель галоперидола 3 р.в день и 15 мг.хлорпротиксен на ночь.

1января в 23 часа у бабушки резко начались галлюцинации:
Разговаривала с людьми ,которых давно нет в живых(родственники).Собирала по полу,кровати печенье-которого нет естественно.Пыталась уйти из дома : я пойду нарву сирени,очень красивая цветёт около окна.Меня не узнавала ,называла другим именем ,видя во мне свою умершую подругу.на вопрос где ты сейчас находишься отвечала по разному: в кинотеатре , на заводе (работала там) и т.д.За всю ночь успела переобщаться со всеми умершими.Никогда такого не было с ней.Всё это продолжалось с 1 января с 23.00 до 10.00 2 января.

Приехали 2 неотложной скорой помощи, одна простая и вторая психиатрическая.
Простая:давление в норме,пульс в норме,температура в норме, сделали ЭКГ-нет резких изменений/нет ухудшений с ЭКГ давностью 2 месяца назад,сахар-нормально.
Психиатрическая: попытались с ней пообщаться ,естественно ничего из этого не получилось,она не понимала кто они и т.д.В итоге они сделали ей 2 укола.Галоперидол 5 мг/мл 1мл. и Элзепам 1 мг/мл- не знаю сколько,но лежат 4 ампулы пустые (2 галоперидола и 2 элзепам).И уехали со словами: бабушка проспит весь день,ничего из лекарств до вечера не давать ей.А вечером удачи вам.

Позвонила в ПНД сейчас,мне сказали ждать 6 января так как выходные/праздники и потгм вызвать на дом уч.психиатра.
А что нам делать до этого времени?Что это такое было с бабушкой ? Чего ждать дальше? Ничего не знаем....

[Nataliya2209]

Бабушка в итоге проспала всего 1,5 часа и дальше продолжает находиться в бреду, общается с невидимыми людьми,всё собирается куда то идти,просит отпустить,меня не узнаёт.Пытается сползти с кровати,так как сил сесть /встать нет у неё.Постоянно рядом с ней сижу ,чтобы не дай бог не упала и не травмировалась.Взгляд у бабушки "в никуда".
Позвонила в психиатрическую скорую помощь,объяснила ситуацию,сказали на данный момент ничем не могут помочь,так как ничего не могут ей сделать по уколам/таблетки,или будет передозировка после уколов предыдущих.
Терапевт на дом приходила,осмотрела, никакой органической патологии не видит,сказала если будет хуже вызывайте скорую помощь.

Чувствую себя как в западне,вижу что бабушке плохо,ничего сама сделать не могу,врачи ничего не объясняют "что это" ,я не понимаю что мне делать и мне больше некуда обратиться как сюда...