Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=183)
-   -   Картинки (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22770)

Abugov 22.05.2012 21:08

ГЫ! Диагональной называется не та артерия, которая идёт по диагонали, а та, которая отходит от ПНА на свободную стенку ЛЖ. Причём, не важно куда он приходит, хоть на тупой край. Огибающей называется та артерия, у которой хоть небольшой участок лежит в левой АВ борозде. Интермедиарная артерия отходит строго между ПНА и ОА, ни на миллиметр не отклоняясь от истинной трифуркации. Ну и т.д. Так что - диагональная. А какая разница как её называть?

oldangio 22.05.2012 21:32

Цитата:

Сообщение от Abugov (Сообщение 1678727)
ГЫ! Диагональной называется не та артерия, которая идёт по диагонали, а та, которая отходит от ПНА на свободную стенку ЛЖ. Причём, не важно куда он приходит, хоть на тупой край. Огибающей называется та артерия, у которой хоть небольшой участок лежит в левой АВ борозде. Интермедиарная артерия отходит строго между ПНА и ОА, ни на миллиметр не отклоняясь от истинной трифуркации. Ну и т.д. Так что - диагональная. А какая разница как её называть?

Для самообразования, за краткое разъяснение большое спасибо. Маленький вопрос - как увидеть АВ борозду на ангиограмме.

Abugov 22.05.2012 21:45

А фиг его знает, как-то видно.

mizin1 23.05.2012 02:19

По коронарному синусу вроде бы.

shok 23.05.2012 06:16

У нас был кейс лет пять назад, с отдельным отхождением ПНА, ОА, ПКА. Может, не такая уж и редкость, но больше не видел.

oldangio 23.05.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от mizin1 (Сообщение 1678907)
По коронарному синусу вроде бы.

покажите на коронарограммах, нужно для повышения самооценки(все знают - а я один нет:mad:).

mizin1 23.05.2012 16:11

Сергей Алексеевич, да Вы это знаете. Почти всегда, если дождаться венозной фазы, хорошо виден коронарный синус, дренирующийся широким "горлышком" в правое предсердие. Он всегда лежит в АВ-борозде. Я не помню, есть ли вообще аномалии, касающиеся его положения.
На работе я буду нескоро. Но, думаю, коллеги по форуму легко покажут красивые записи КС.

oldangio 27.05.2012 10:50

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от shok (Сообщение 1678919)
У нас был кейс лет пять назад, с отдельным отхождением ПНА, ОА, ПКА. Может, не такая уж и редкость, но больше не видел.

Вероятно это был случай примерно как этот.

Abugov 27.05.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от oldangio (Сообщение 1681389)
Вероятно это был случай примерно как этот.

Я думаю, что имелось в виду раздельное отхождение из одного синуса?

oldangio 27.05.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от Abugov (Сообщение 1681391)
Я думаю, что имелось в виду раздельное отхождение из одного синуса?

Д-р Шок этого не говорил, либо я не понял.

angio 30.05.2012 16:41

коронарит
 
Итак, анамнез: у женщины 39 лет (Б-1, Р-1), курит 10-20 сиг/сутки, в детстве 2 эпизода ангины, указаний на ОРЛ нет, с апреля 2012 г. появилась одышка (ФК2) с постепенной декомпенсацией ХСН: гепатомегалия, двусторонний гидроторакс, по поводу чего 24.04.2012 г. была госпитализирована в ЦРБ.
На ЭКГ: тахисистолическая ФП.
При ЭхоКС выявлен сочетанный порок: стеноз АК (расхождение 14 мм, АР 1-2), комбинированный порок МК (раскрытие 8 мм, МР 3), трикуспидальная недостаточность (ТР 2-3). ФВ 57%.

На фоне терапии регресс отеков. Госпитализирована в ревм.отделение для дообследования, решения вопроса об оперативной коррекции порока.

Дополнительно:
При УЗДГ артерий н/к выявлено нарушение кровотока 2б-3 степени на уровне тибиального сегмента с обеих сторон. (Описывает перемежающуюся хромоту при длительной ходьбе)

УЗДГ артерий в/к с пробами на отведение: без патологии.

ТС БЦА: КИМ 0,7 мм, патологии не выявлено.

ЧП ЭхоКС: дилатация всех полостей (ЛП 240 мл, ПП 110мл, ЛЖ КДО 216мл, КСО 92 мл). Тромбов в ушках предсердий не выявлено. Участков сегментарной гипокинезии не выявлено. Фиброз аортальных полулуний, кальциноз АК 3 ст, умеренный стеноз АК (пиковый градиент 31 mmHg средний 9,7 mmHg, S 1 см2), Ар 2 ст..Фиброз створок МК, кальциноз 2 ст., умеренный стеноз (S 1.1 см2), МР 2ст. уплотнены створки ТК, ТР 3 ст. СДЛА 69 mmHg (НПВ 23 мм не спадается)

ОХс 3,72 ммоль/л, ЛНП 2,72, КА 3,83. NT-proBNP 741 пмоль/л (N 12,9)
HBsAg - отрицательный, АСЛ-О 227,7.

Ангиограммы:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"пиксель-шифт" на дистальное русло н/к:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Теперь собственно темы к обсуждению:

1. единственным ФР атеросклероза и пациентки является курение и коэф.атерогенности 3,7. Посему атеросклеротическое поражение не предполагается.

2. если выставлять васкулит - необходимо провести хотя бы минимальный диф. диагноз. В частности имеем ли мы право на основании скудных анамнестических данных и наличия приобретенного порока сердца диагностировать ревматическое поражение как коронарных (окклюзия ПМЖА и аневризма ПКА), так и периферических сосудов окклюзирующее поражение подколенных артерий.

3. поскольку у пациентки не затронуты проксимальные сегменты коронарных артерий - видимо, болезнь Кавасаки исключается.

4. отсутствие поражения ветвей дуги аорты, почечных и подвздошных артерий не характерно для аорто-артериита.

5. облитерирующий тромбангиит поражает преимущественно сосуды мелкого калибра (здесь дистальное русло сохранено) и сопровождается тромбофлебитом.

6. еще много других васкулитов, которые могут поражать коронарные артерии (гигантоклеточный, узелковый периартериит и др.), но везде чего-то не хватает для диагноза.

7. МНОГОУВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ помогите определиться.

P.S.: Может у кого-нибудь есть подобная литература, а то честно говоря даже не знаю где и почитать.

angio 31.05.2012 19:37

Жаль, что такой зануда здесь только один :bn:

Спасибо за обсуждение.:au:

Ostap 31.05.2012 20:09

Есть ещё ФМД. Там не только почки и не только "бусы" бывают. Есть разные виды уровней поражения (интима, адвентиция, медиа). Соответственно, разная ангиографическая картина, в том числе и такая тоже имеет право на жизнь. поражения коронар при ФМД видел, очень похоже.

Susanin 31.05.2012 20:13

На самом деле очень интересно, что с этой больной, но то, что пришло в голову несколько нестандартно.
На болезнь Бюргера не похоже.
Не может ли в ногах быть постэмболической окклюзии? Клапанный порок есть, источником эмболий он быть может, дистальные артерии не очень изменены, в обоих случая просто закрыта подколенная артерия. Не очень понятно, что значит "При УЗДГ артерий н/к выявлено нарушение кровотока 2б-3 степени", ну да ладно.
И нет ли или не было ли у нее сифилиса?

angio 31.05.2012 20:29

У пациентки весьма скудный анамнез (амбулаторная карта - несколько страниц). Как ее обследовали и чем слушали при беременности не понятно.

Острых болей в ногах не описывает, только перемежающуюся хромоту при ходьбе на длительные расстояния (более подробный протокол УЗДГ имеется, но смысла в нем не вижу).

микрореакция отрицательная.

Изолированное поражение коронаров при ФМД без вовлечения почечных или сонных артерий - скорее казуистика. Хотя зуб не дам, бывает всякое.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:06.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.