Locat насчёт холецистэктомии согласен с Вами на 100 процентов, без явной необходимости удалять жёлчный пузырь не стоит, т.к. это само по себе часто приводит к хр.панкреатиту и это факт.
А вот по поводу моего болевого синдрома как Вы думаете что ещё можно было бы предпринять для уточнения его этиологии?

"Да. Вариант - что это не хронический панкреатит.

Природа Вашего болевого синдрома не ясна. Как можно в такой ситуации рекомендовать по сути инвазивный метод лечения - не понимаю."




Вообше-то рекомендуется читать посты внимательно - станет понятнее. В 12-м:

Coeliac plexus block Indications

For relief of pain from non-pelvic intra-abdominal organs.

".. Chronic pain - useful for ANY condition that causes chronic severe upper abdominal visceral pain - e.g. chronic pancreatitis (local anaesthetic blocks only)..."

Вообще-то, FRSM в своем стиле :ay: Да прочитал я это...
Вы так уверены,что это abdominal visceral pain ?
А я не уверен...

Да, уверен, что симптоматика висцеральная, более того, вследствие хронического панкреатита.


При нём, как известно, сушествует "букет" вариантов болевого синдрома, но одним из обших знаменателей является усиление боли стоя и её ослабление при лежании с согнутыми коленями, что, как я понял, и происходило во время поездок в машине (если ето не Хаммер, конечно...).

Это не Hammer, езда была действительно лёжа с согнутыми коленями. Но боли проходят лёжа и с прямыми ногами. А как же нарастание болей в положении сидя, так же как и стоя, даже быстрей если стул неудобный, собственно из-за этого я и вынужден был уволиться, т.к. работа сидячая. И это на фоне исходного нормального состояния- даже при ремиссии панкреатита. С панкреатитом я уже научился жить в мире с помощью постоянной диеты - он меня не трогает, а я его. Но стоит расширить двигательную активность или сидя транспорте проехать дольше 1 часа как тут же следует наказание в виде нарастающих пекущих болей в эпи. Может какая то механическая причина, что-то пережимается, сдавливается? А при мягкой тряске лёжа часами в машине и дальнейшем плавании, нырянии в воде, где давление на внутренние органы меньше, это что-то постепенно как-бы разблокируется и освобождается? Как Вы думаете? И как это можно проверить?

Ссылка в посте 20 затрагивает часть из многочисленных механизмов болевого синдрома хр. панкреатита.

Я бы не рекомендовал никаких инвазивных процедур для верификации диагноза/определения анатомии (с Вами они не соглашаются!); оптимальным исследованием является магнитно-резонансная холангиопакреатография, проведённая за один сеанс со стандартным МРТ живота (с контрастом, если контролируюший радиолог посчитает нужным).

Спасибо за свет, постараюсь сделать. Это современный вариант РХПГ?

Обзвонил все клиники города, нигде не делают МР холангиопанкреатографию, только МР органов брюшной полости,стоит ли её делать или нет смысла, т.к. диагност сказал что протоки и камни в них на такой МР не видны? Чем можно заменить это исследование? После холецистэктомии в проекции жёлчного пузыря стоят металлические скобы, как сказал хирург из титана. На МРТ сказали что с титаном МРТ делают.

Проведите обший КТ скен живота с опасификацией кишечника водой, затем прицел´ный скен (или реконструкцию - зависит от аппарата) поджелудочной железы без и с в-в контрастом.

На мой взгляд возможны следующие варианты болевого синдрома в Вашем случае:
1) Хроническая панкреатическая боль, которая фактически стала автономной хронической болью и запускается как от алиментарных, так и не от "пищевых" причин ( от позы, от "нервов" на работе и т.п.) - аллодиния,висцеральная гиперчувствительность и центральная сенситизация. данную версию отстаивает уважаемый FRSM. Предлагаемая МРТ-холангиография имеет смысл - ибо предыдущее инвазивное исследование панкреато-билиарного дерева (ЭРХПГ)
проводилось только в 2003г. Поиск гипертьензии в протоковой системе показан.Удивительно,что Ваши МРТ специалисты "брыкаются".Там все хорошо видно.

2) Вертеброгенные боли. Отсюда -вертикальные. Отсюда - во время отдыха и после плавания Вы можете есть ВСЕ ПОДРЯД. Что не укладывается в клинику панкреатической боли.

3) Боли идущие с передней брюшной стенки с зоны послеоперационных повреждений.

4)Соматоформное расстройство.

Мы не знаем,кто Вы,что за человек, Ваши наклонности и привычки, особенности Вашего характера. Чем "мучительная" для Вас Ваша работа.

Поэтому заочная консультация в Вашем случае - отчасти это гадание...

1. С МРТ есть проблемы-сейчас пытаюсь их решить, во-первых после холецистэктомии в 2002 в животе металлические скобы, хирург говорит, что из титана, но сертификат на них не выдавался, пытаюсь уточнить, а вдруг они левые, тогда при МРТ они могут вылететь. Во вторых - как оказалось МРТ холангиографию у нас делают но хороший аппарат только в областной б-це, пытаюсь найти подходы туда, т.к. платно не делают, если не удастся то буду делать КТ.
2. Вертеброгенные боли исключаю, т.к. боли исключительно в эпигастрии и позвоночник ни в каком положении не болит.
3. Боли могут быть связаны с последствиями лапароскопии, 2я операция по поводу перитонита ни как на боли не повлияла.
4. Человек по натуре спокойный, скорее флегматик, алкоголь не употребляю с 2003 г., немного курю 5-7 сигарет в день. Депрессивно-ипохондрический синдром естественно имел место как при любом длительном болевом синдроме, но как только в мае 2004 г. наступило улучшение от него не осталось и следа. Работу же я свою любил и меня в ней абсолютно всё устраивало, поэтому так долго и не увольнялся несмотря на боли, часто очень сильные и мучительные. Т.е. боли мучительные, а с работой всё было в полном порядке.

2)к нам такие "пришельцы" в гастро попадаются и все с диагнозами "хр.панкреатит"- а там компрессионные перелом 7 и 8 грудного или еще что-нибудь...

4)Должно быть объективное независимое мнение :)

Могу, конечно, ошибат´ся :ah:, но кажется мне, что "кривая", по которой бол´ные с компрессионными переломами позвонков попадают к гастроентерологам :ai: сходна с появлением б-х гоноррейным уретритом в офтал´мологии по причине слёзотечения и вылезания глаз из орбит вследствие боли при мочеиспускании.....:ai: :eek:

2. Откуда взяться перелому если никаких травм не было, тьфу-тьфу тяжести не поднимаю, спортом не занимаюсь R-гр органов грудной клетке в городском центре СМП от 25.12.08 без патологии, R-гр 20.05.05-областная больница - гастрит и 2 КТ органов брюшной полости - 2004 г областной диагностич. центр и 2005 г. областная больница - хр. панкреатит. Ведь там на снимках просматривается и Th 7- Th 8 при переломе кто-то из рентгенологов бы заметил.
4. Какое независимое мнение, я же сам признаю наличие лёгкого депрессивно-ипохондрического синдрома, естественного спутника длительных болей. За работу цеплялся до последнего, т.к. работал в ведомственном учреждении- платили отлично + ИРТ, начальство до последнего просило не уходить, хотя уйти надо было ещё в 2004 во время противовирусной терапии, недооценил её серьёзность, тогда бы таких последствий не было, да и психолгич. нагрузки ещё 2 года назад я переносил легче. Вот например вчера пообщался с врачами по телефону, немного поволновался через час - пекущие боли в эпи, а 1 - 2 года назад такого не было.

:bp::bp:Ну Вы юморист. Давно так не смеялся, спасибо FRSM, настроение сразу поднялось и как то полегче стало.