Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Низкое давление после АКШ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=421318)

Olesyaqwerty 31.01.2018 22:25

Низкое давление после АКШ
 
Вложений: 3
Добрый вечер, хочу обратиться за помощью, заранее спасибо за ваши ответы и вообще за помощь на форуме

Пациент (мой отец) возраст 63 года, рост 180см, вес 104 кг., проживает в г. Омск, перенес АКШ 30/10/17 в Москве НМХЦ им Н.И. Пирогова.

Ранее ИБС, инфаркт, стентирование ОВ тремя стентами (февраль 2015)

Сейчас прошло 3 месяца после операци. Беспокоит низкое нижнее давление, наблюдается уже давно, местный кардиолог никак не комментирует, кроме того, что говорит это плохо
К примеру вчера давление: 117х47, сегодня 122х37
Надо ли что-то делать или дополнительно обследовать его? Это опасер и чем?

Из заболеваний (кроме болезней сердца):
гипертоническая болезнь 3 ст., варикоз, посттромбофлебитическая болезнь нижних конечностей, распространенный атеросклероз внеочерепных отделов БЦА и сосудов ног, аксиальная грыжа, гастрит, язва 12пк (ремиссия), дуоденит, кисты синусов обоих почек, нефроптоз правосторонний.

Принимает по показаниям кардиологов после операции (подробно в выписке во вложении): метопролол, крестор, омез, ксарелто, ацетилсалицилловая кислота, кардарон, детралекс,

После выписки на одной ноге до сих пор не заживает шов, очень беспокоимся, тут есть моя тема в сосудистой хирургии:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=421293

приложу последние анализы и выписку

Olesyaqwerty 31.01.2018 22:27

Вложений: 4
и послеоперационная выписка - вложенные файлы, она на 5-ти страницах, но 5-ю стр сайт не дает прикрепить, видимо лимит у меня ограничен, поэтому последняя страница тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Korzun 01.02.2018 10:00

Нужно лечить анемию препаратами железа с контролем по ферритину. Цель - достичь ферритина больше 100.

По поводу диастолического давления нужно сделать УЗИ сердца с вниманием на аортальный клапан.

ALMISz 01.02.2018 10:06

Приведенные цифры АД сами по себе малореальны (ДАД 37...). Измеряйте АД самым обычным тонометром, а не автоматическим.
Врач на консультации советовал анализ на железо. Надо его выполнить + ферритин, трансферрин.
ЭхоКГ не переделывали больше?
Терапия в целом адекватная. Какой пульс обычно сейчас? Свежая ЭКГ.

Olesyaqwerty 01.02.2018 11:15

Спасибо большое вам за ответы!

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2649126)
Нужно лечить анемию препаратами железа с контролем по ферритину. Цель - достичь ферритина больше 100.
По поводу диастолического давления нужно сделать УЗИ сердца с вниманием на аортальный клапан.

УЗИ повторим конечно с рекомендациями
Но почему лечить анемию? Разве по анализам уже видна анемия?
Гемоглобин 117. Я как раз вчера маме сказала, что анемию надо исключать и чтобы она отправила папу сдать анализы, хотя врачи пока не отправляли
Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2649126)
Приведенные цифры АД сами по себе малореальны (ДАД 37...). Измеряйте АД самым обычным тонометром, а не автоматическим.
Врач на консультации советовал анализ на железо. Надо его выполнить + ферритин, трансферрин.
ЭхоКГ не переделывали больше?
Терапия в целом адекватная. Какой пульс обычно сейчас? Свежая ЭКГ.

Да тонометр электронный по-моему омрон, сменить конечно можно, но и у врача на приеме было низкое давление(
Препарат железа пока врач не советовал и анализы не назначал еще.
Для исключения анемии тогда необходимы: оак + ферритин, трансферрин
ЭХО КГ сейчас узнаю дату последнего и пульс

Korzun 01.02.2018 13:27

Гемоглобин 117 - это анемия. Учитывая кардиологические проблемы, ее нужно компенсировать с избытком.

Olesyaqwerty 01.02.2018 19:26

Цитата:

Сообщение от ALMISz (Сообщение 2649393)
Какой пульс обычно сейчас? Свежая ЭКГ.

пульс обычно 65-66, экг свежая вот тут (почерк конечно не очень разборчив):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Александр Иванович, спасибо, про анемию поняла.
Сделаем анализы и узи, ЭХО КГ сердца

ALMISz 03.02.2018 14:37

ЭКГ свежая или не очень свежая - это 12 волнистых линий. А не чей-то текст.

Olesyaqwerty 06.02.2018 14:55

Цитата:

Сообщение от ALMISz (Сообщение 2650222)
ЭКГ свежая или не очень свежая - это 12 волнистых линий. А не чей-то текст.

Спасибо, я знаю, если б ещё их отдавали на руки, возьмут отксерить из карты.
Давление перепроверяли ручным (не электронным) тонометром, было одинаково низкое нижнее давление на обоих приборх.
Я доехала сама до оперирующего его хирурга (отец в Омске, а оперировали в Москве), заменили на несколького дней метопролол (было утро и вечер по 50мг) на бетолок зож (теперь 100 мг утро). Немного поднялось нижнее давление в районе 47-49, на днях даже было 52х130, не 37 уже, но все же низковато.
Завтра сдаёт ферретин и трансферрин
Через 3 дня кал на скрытую кровь
Ещё УЗИ сердца по плану
Не на все сразу и быстро можно сдать и записаться, не всегда направляют, чаще отказывают, платно быстро (многое делаем платно), но достаточно дорого, поэтому не всегда оперативно.

Ещё его очень достаёт кашель (не простуда), кашель был и до операции, не даёт спать, ему говорят что у сердечников бывает, но может надо это дополнительно перепроверить?
И бессонница даже без кашля мешает очень, может не спать до 4-5 утра, может что то для нормализации сна при таких сердечных проблемах можно?

Olesyaqwerty 09.02.2018 10:06

Здравствуйте, уважаемые доктора! Вот и пришли папины анализы на анемию:
железо 2,9 мкмоль/л (норма 12,5-32,2)
трансферрин 3,49 г/л (норма 2-3,6)
ферритин 11,9 мкг/л (20-250)

Все таки анемия конечно. Помогите нам пожалуйста со следующими вопросами:
1) Достаточно пропить курс препарата железа, или что-то еще в таком случае необходимо принимать?
2) какой лучше препарат?
3) Возможно мультивитамины добавить?
4) и через какое время правильней повторить анализ для контроля?
5) Надо ли в его случае искать причину анемии?
Заранее спасибо

ALMISz 09.02.2018 10:36

Вероятно при столь глубоком железодефиците лучше начать с внутривенного.
Мультивитамины не надо.
Контроль железа и транспортных белков - через 2-3 мес.
Контроль ОАК через 2-3 недели с ретикулоцитами и далее по необходимости.

Olesyaqwerty 01.06.2018 18:12

Здравствуйте уважаемые доктора,
у отца возникла некоторая проблема и я очень хотела бы просить вашего мнения еще раз.
Сейчас странная ситуация с давлением, нижнее - низкое, а верхнее высокое. Чаще всего 55-60/145-150
Из жалоб: чувство усталости, быстрая утомляемость, отдышка

Сейчас принимает
1. метопролол 50 мг утро
2. розувастин 40 мг 1 т
3. омепрозол 20 мг утро
4. АСК 75 мг 1 т.
5. для анемии сейчас сорбифер дуролекс 1 т
(ранее, с 21 февраля 18г.- феррум лек 2 мл., 10 уколов внутримышечно)

сдавал анализы для контроля анемии
17/03/18 железо 5,1 (норма 12,5-32,2)
13/03/18 ОАК (эритроциты 3,76, гемоглобин 130, лейкоциты 4,6, эозинофилы 2, нйтрофилы палочковидные 2, сегмент.-61, лимфоциты 35)

Сейчас врач назначил дополнительно:
- престариум 5мг на ночь
- контроль б/х: сыв.Fe
- холтер экг
Врач немногословная, ситуацию с давлением не комментировала, посоветовалась и назначила ему сейчас престариум, я опасаюсь только не снизит ли он кроме верхнего давления ему еще больше диастолическое (которое и так низкое)?

И очень уж редко и мало назначают ему обследования. Говорят больше не нужно, нет необходимости. Может быть так и надо?
В итоге в ближайшее время врач назначил ему:
- контроль б/х: сыв.Fe
- холтер экг

Будем кроме этого, сами направлять его на доп.анализы:
- Узи сердца
- ОАК
- ферретин, трансферрин, железо

Адекватно ли назначение при таком пульсовом давлении? Стоит ли сдать что-то еще из анализов для прояснения или контроля за ситуацией?
Просто в прошлый, благодаря консультации на форуме, мы смогли не пропустить анемию, поэтому лучше проявим бдительность.
Заранее спасибо!

Korzun 01.06.2018 18:49

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2649390)
Нужно лечить анемию препаратами железа с контролем по ферритину. Цель - достичь ферритина больше 100.

Ферритин проверьте.
Сывороточное железо без ОЖСС не очень информативно.
Но 5,1 на какую ОЖСС не дели (алгоритм выявления железодефицита) все равно железодефицит получится.
Внутримышечно феррум лек = садизм и очень странно для 21 века. Надо было в/в (венофер, монофер, феринжект). Да и сейчас не мешает повводить в/в.

УЗИ сердца сложно было с января сделать?..

Yariko 02.06.2018 00:07

ЧСС какая? При брадикардии растет пульсовое АД

Olesyaqwerty 02.06.2018 00:15

Александр Иванович, спасибо за ваш ответ.
На УЗИ направлю. Сложно объяснить в двух словах почему не сделал, конечно хочет получить направление от врача, пенсионеры, до сих пор надеются получать лечение по ОМС. Увы, получить направление на обследование и анализы теперь не так просто, их неохотно назначают, сначала надо выпросить, а потом еще получить талон. Отправим его обязательно в ближайшее время платно. Последнее узи сердца было в декабре, но ничего на руки не дали, что очень неудобно.
Все анализы необходимые для мониторинга анемии записала, тоже сделает в ближайшее время.

Меня немного беспокоит назначение - престариум, можно (и нужно ли) ему его принимать? я опасаюсь не снизит ли он кроме верхнего давления ему еще больше диастолическое (которое и так низкое)?

Olesyaqwerty 02.06.2018 00:17

Цитата:

Сообщение от Yariko (Сообщение 2694169)
ЧСС какая? При брадикардии растет пульсовое АД

Спасибо, ЧСС имеется в виду пульс?

Korzun 02.06.2018 10:54

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2694174)
Меня немного беспокоит назначение - престариум, можно (и нужно ли) ему его принимать? я опасаюсь не снизит ли он кроме верхнего давления ему еще больше диастолическое (которое и так низкое)?

За диастолическое отдельно не переживайте. Имеют значение оба давления сразу. Если какое-то повышено, то нужно нормализовывать. Да ингибиторы АПФ нужны для продления жизни в таких случаях. Единственное, что я бы посоветовал не периндоприл (престариум), а рамиприл.

Olesyaqwerty 02.06.2018 14:48

Спасибо большое!
Александр Иванович, а как Вы считаете, при его анемии по сколько и какое количество дней ему можно внутривенно вводить?
Будем договариваться на в/в введение, раз это более эффективно и разумно в такой ситуации

Yariko 02.06.2018 16:09

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2694175)
Спасибо, ЧСС имеется в виду пульс?

ЧСС - это частота сердечных сокращений. Если нет аритмий, она равна пульса, если есть фирилляция предсердий, то измерять ЧСС с помощью фонендоскопа, приложив к области сердца.

Dr.Vad 02.06.2018 17:56

Согласно веса и гемоглобина 130 г/л необходимо в сумме 800 мг железа, например венофер по 200 мг за 1 введение, всего 4 раза через день/через два.

Olesyaqwerty 09.01.2021 23:03

Здравствуйте, уважаемые доктора! Вопрос наверное непростой, но я хотела бы узнать мнение кардиологов на этот счет, заранее спасибо!

Пациент (мой отец) возраст 66 лет, рост 180 см, вес около 85 кг.
Из заболеваний (кроме болезней сердца):
гипертоническая болезнь 3 ст., варикоз, посттромбофлебитическая болезнь нижних конечностей, распространенный атеросклероз внеочерепных отделов БЦА и сосудов ног, аксиальная грыжа, гастрит, язва 12пк (ремиссия), дуоденит, кисты синусов обоих почек, нефроптоз правосторонний.
Февраль 2015 год - перенес инфаркт, стентирование
Октябрь 2017 года — АКШ в Москве НМХЦ им Н.И. Пирогова.
Октябрь 2020 года - короновирус, пневмония
Во время лечения пневмонии, началась желтуха, госпитализирован, диагноз — рак прямой кишки с метастазами в печени, 4 ст.

Сейчас он проходит курс лечения печени, тк без этого невозможно начать лечение онкологии.
Текущие препараты:
роксера 20мг
беталок зок - 50мг
нольпаза 20мг
кардиомагнил 75мг
Капельницы реамберин+физраствор
Гептрал
Уросан
В конце дек.2020 поставили желчевыводящие трубки

Состояние и анализы:
-Слабость
-Отдышка (после ковид)
-Небольшие боли в животе
-Давление 100/70 реже ниже
-Пульс учащенный 100-105
-Иногда приступы аритмии( примерно, раз в месяц)
-Периодический подъем температуры (редко до 38,5 чаще 37,5)

С момента установки желчевыводящих трубок (дек20) и приема гептрала (с нояб.20) удалось добиться существенного снижения АЛТ, АСТ, билирубина, почти ушел желтый цвет кожных покровов.

Последние анализы 06/01/2021:
АЛТ =98,2 ед/л (норма 0-50) максимально в окт.20 было =254
АСТ =145,2 ед/л (норма 0-50) в окт.20 было =255
Билирубин 65,3 мкмоль/л (норма 5-21) в дек.20 было =232,1
Эти три показателя необходимо привести к целевому значению 40.

Липидный профиль (конец 2020)
Холестерин общий = 3,8
ЛПВП =1,1
ЛПНП = 2,6

Вопрос в следующем:
В противотоказания розувастатина сказано:
"- заболевания печени в активной фазе включая стойкое повышение сывороточной активности трансаминаз и любое повышение активности трансаминаз в сыворотке крови (более чем в 3 раза по сравнению с верхней границей нормы)"

Врачи информированы обо всех его заболеваниях и медикаментах. Но как то у нас складывается, что гепатолог, онколог и кардиолог — все лечат его по раздельности. Мы сами увидели противопоказания в инструкции только недавно. Спросили гепатолога, но он не особо уверенно ответил: да, наверное надо отменить розувостатин. Не уверена, что сможем быстро попасть еще и к кардиологу, а время идет. Я понимаю, что заболеваний у него много и вопрос, наверное, неоднозначный, но каково Ваше мнение в текущих обстоятельствах? Стоит ли и можно ли отменить (или заменить) станины?

Korzun 10.01.2021 00:35

Вопрос многоярусный, но не такой и непростой.
Сейчас его жизнь лимитируется не статинами, а другим диагнозом и воткнутыми трубками с вытекающим дополнительным воспалением.
Если и правда речь о каком-то не паллиативном лечении, то статины можно отменить. Правда, не уверен, что их вклад в повышение АЛТ поможет его нормализовать.

Если дренирование желчи наружное, то уточните у врачей о необходимости антибиотикопрофилактики.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.