Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   профилактика диабета (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=91472)

morolena 26.05.2009 01:15

профилактика диабета
 
Здравствуйте!
мне 39 лет, рост 168, вес 76 кг, ребенку 3.5 года, планируем второго малыша, вот решила заняться вопросами здоровья:aj:
вес до беременности был 65 кг
сейчас не удается похудеть, а наоборот постоянно хочется чего-то "пожевать", хотя при нормальном питании и занятих спортом процесс похудения заметен:)
еще из страннонго- был ( да и сейчас есть) зуд в анусе, пролечили микоз складок, но зуд остался, меньше, но есть...
у моей мамы диабет ( неинсулинозависимый), это наводит на мысль о ...
решила заняться профилактикой

хочу уточнить у вас про признаки и анализы, по которым можно поставить диагноз диабет
18. 04 я сдала анализы:
глюкоза в сыворотке - 5.79
гликированный гемоглобин( HbA 1c)- 5.21%
заключение эндокринолога: данных за нарушение углеводного обмена ( за наличие сахарного диабета) не получено.

вопрос: вроде как сахар на максимальной границе- это норма?
есть ли смысли и необходимость более подробного обследования?
спасибо!

Marionika 26.05.2009 06:03

Уважаемая morolena, всё в норме, что в норме. На данном этапе необходимости в дообследовании нет. При наступлении беременности всем беременным как скрининг нужно проводить ОГТТ с 50 г. глюкозы.

morolena 26.05.2009 08:29

Спасибо огромное:ba:
а я решила, что, если все показатели на верхней границе, то мне пора бежать дальше сдаваться!:)
Подскажите,
-как часто в году есть смысл сдавть такие анализы?
-нужны ли мне ограничения у углеводах при таких показателях?
- на что надо обратить внимание, если есть у мамы диабет?
СПАСИБО!!!!

Melnichenko 26.05.2009 08:43

Я поправлю коллегу : скрининг на гестационный диабет проводят на 24-28 неделе беременности и у Вас есть все оснвоания его пройти
До этого доктору будут отслеживать при беременности сахар натощак или офисный в случайно взятой точке
Скрининговые тесты могут быть разными ( в Росси чаще с 75 граммами глюкозы )
Режим питания при беременности включает большие количества овощей и фруктов и НЕ приветствуются торты и пирожное

morolena 26.05.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 752987)
Я поправлю коллегу : скрининг на гестационный диабет проводят на 24-28 неделе беременности и у Вас есть все оснвоания его пройти
До этого доктору будут отслеживать при беременности сахар натощак или офисный в случайно взятой точке
Скрининговые тесты могут быть разными ( в Росси чаще с 75 граммами глюкозы )
Режим питания при беременности включает большие количества овощей и фруктов и НЕ приветствуются торты и пирожное

Спасибо, а у меня во время первой бер-ти не брали скриниговый ( те с глюкозой),
подскажите, а сейчас нет повод для беспокойства? не надо искать диабет? ( я имею ввиду сдачу доп. анализов типа с глюкозой- " сахарную " кривую и пр.) ?

Melnichenko 26.05.2009 10:23

То , что вы называете сахарной кривой и есть тест с нагрузкой глюкозой
У здоровых женщин ( без диабета ) с Вашими данными есть риск развития гестационного диабета ( см Гугл ) , поэтому Вам обязательно надо проветси ОГТТ ( тест с нагрузкой глюкозой )

С учетом Вашей истории , возраста и массы тела нет противопоказаний к проведению теста и до беременности, возможно , это вплне разумный шаг

morolena 26.05.2009 16:20

Спасибо, доктор, за советы!
а могу я поинтересоваться, по каким данным ставится диагноз ДИАБЕТ?
Может ли он присутствовать при моих результатах анализов?:ah:
или чтобы его исключить все же необходимо сдать тест с глюкозой?

Marionika 26.05.2009 16:25

Смотрите ЧаВо: Норма сахара в крови, критерии диагноза "сахарный диабет".
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39659

morolena 26.05.2009 17:19

ну все- все вопросы кончились)))
итак:
при глюкозе в сыворотке венозной крови 5.79 - такой диагноз не ставится !УРА!!!:bo:
Все верно я поняла?
Всем огромное спасибо за консультацию

Melnichenko 26.05.2009 17:35

Вы неправильно прочили текст - можно при глюкозе натощак нормальной получить дважды сахар 11, 1 ммоль/ в капиллярной крови в случайной точке или в тесте , соответственно , диагноз диабета

morolena 26.05.2009 17:45

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 753407)
Вы неправильно прочили текст - можно при глюкозе натощак нормальной получить дважды сахар 11, 1 ммоль/ в капиллярной крови в случайной точке или в тесте , соответственно , диагноз диабета

я звонила доктору, которая дала заключение- спросила, надо ли беспокоиться, на что мне сказано- сахар в пределах нормы, нет такого диагноза!

что же делать? сдать тест с глюкозой? или еще несколько раз просто венозную кровь? или капиллярную?:confused::confused::confused:
я одно не пойму- когда есть повод искать этот ДИАБЕТ:eek:

Melnichenko 26.05.2009 17:49

Единственные люди на Земле , которым НЕЛЬЗЯ провести тест на толерантность к глюкозе - это больные с диабетом

Ответьте вначале СЕБЕ на вопрос : что Вы будете делать , если у Вас 1/ норма 2/ диабет 3/ нарушенная толерантность к глюкозе

morolena 26.05.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 753425)
Единственные люди на Земле , которым НЕЛЬЗЯ провести тест на толерантность к глюкозе - это больные с диабетом

Ответьте вначале СЕБЕ на вопрос : что Вы будете делать , если у Вас 1/ норма 2/ диабет 3/ нарушенная толерантность к глюкозе

я так понимаю, что надо прежде выбрать пункт, на который отвечать, а для этого понять, как все определить наличие присутствия или отсутствия диабета, и не понятно, чем диабет отличается от нарушения толерантности?
я вот даже специально пришла к ВАМ на уважаемый форум!
но так и не поняла, какой же показатель главный?
я готова пройти любые тесты!
пока мне сказано: нет диабета!
но это при довольно высокой глкозе из вены!
что делать? сдавать " сахарную " кривую??????
пойду, если надо!
Я ХОЧУ четко исключить возможность, я тут не торгуюсь, честно! :-)
я прошу совета у профессионалов.
но даже тут в топике мне высказано разное мнение.:ai::bc:

Anna_Shvedova 26.05.2009 18:17

У женщины 39 лет с избыточным весом. отягощенной по СД2 наследственностью и нормальной глюкой плазмы натощак вряд ли нужно проведение ОГТТ вне беременности. СД2 на сегодняшний день маловероятен. Хотя если ставить вопрос о 100% исключении диабета и НТГ (если для Вас это важно сейчас), то без теста не обойтись. Массу тела в любом случае очень желательно приблизить к норме не только с помощью ограничения калорийности, но и выполняя регулярные физические нагрузки (аэробная активность, по 30-40 мин минимум 3-4 раза в неделю). Во время беременности проведение ОГТТ обязательно.

Теперь понятнее?

Melnichenko 26.05.2009 18:18

В чем Вы видите различия во мнениях?

Можете ли вы прочесть , что такое нарушенная толерантность к глюкозе?
Помните ли вы , что написали о себе ?
Вам 38 лет , у Вас избыток массы тела и отягощенная по сахарному диабету 2 типа наследственность - это делает обязательным скрининг на гестационный диабет на 24- 28 неделе
У Вас нормальный уровень глюкозы крови натощак -это не означает , что при провдении теста у Вас не будет выявлено либо НТГ , либо диабета ( тест следует повторит дважды )
даже если сейчас этот тест нормален, все равно надо будет повторить его на 24- 28 неделе - там много горомнов , вредящих инсулину
Беремнность как таковая не запрещается при ЛЮБОМ варианте событий
Прямых распоряжений медицинских ассоциаций об обязательном поиске диабета с помощью ОГТТ у лиц с Вашими данными нет - но нет и запрета на поиск
Первым этапом лечения диабета и профилактики перехода НТГ в диабет или первым этапом профилактики развития диабета вообще ,будет изменение режима питания и физической активности ..

morolena 26.05.2009 18:28

Спасибо!
можно "для блондинок":
я еще раз сдам глюкозу из вены натощак?
если все ОК, то потом во время беременности скрининг с глюкозой? Верно?

ну а если уровень глюкозы будет повышен, то тогда до беременности делаю " сахарную Кривую" ( простите за такое ее название)))
Верно?

ПС я так поняла, что диабет ставится просто если превышен уровень глюкозы в крови натощак? те выше нормы и все - ДИАБЕТ???
я сдавала в 2007 году глюкозу натощак( 4.9), через час после еды ( 4.2)и через 3 часа (3.6)
меня вот и не устроил показатель 5.79 в этот раз!

Melnichenko 26.05.2009 18:48

Неверно - вероятность диабета ничуть не меньше при Ваших вводных и при нормальной глюкозе
Диабет это = больше 6,1 из капиллярной из пальца
либо больше 11, 1 из капиллярной через два часа после 75 г глюкозы
либо больше 11 , 1 в случайной точке ( все - дважды ), иными словами , можно иметь НОРМАЛЬНЫЙ сахар натощак , но диабет по тесту на толерантность

Переношу уже прочитанный Вами текст сюда - чтобы не было упреков в расхождениях


""""В норме сахар капиллярной крови (из пальца) натощак от 3.3 до 5.5 ммоль/л, о сахарном диабете говорят при сахаре 6.1 и выше. Промежуточное состояние ("предиабет") констатируется при сахаре 5.5-6.0.

Норма при заборе крови из вены (в лаборатории) и для капиллярной плазмы (последние модели глюкометров фирмы Джонсон и Джонсон) - примерно на 12% выше (натощак норма до 6.1, сахарный диабет - выше 7.0).

Если проводят "сахарную нагрузку" с 75 г глюкозы (что в последнее время не считается обязательным при диагностике диабета) - норма для крови из пальца (и при заборе крови из вены в лаборатории) через 2 часа - до 7.8 ммоль/л, сахарный диабет - выше 11.1 ммоль/л (от 7,8 до 11,1 ммоль/л диагностируется "преддиабет").

При отсутствии явных симптомов для диагноза "сахарный диабет" необходимо по крайней мере двукратное обнаружение соответствующего уровня сахара (для "предиабета" - достаточно однократного).

Anna_Shvedova 26.05.2009 19:26

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 753494)
иными словами , можно иметь НОРМАЛЬНЫЙ сахар натощак , но диабет по тесту на толерантность

Но в качестве экономически и практически целесообразного скринингового теста в международных рекомендациях звучит определение глюкозы плазмы (или крови) натощак. Тест проводят у "отдельных категорий граждан" :)

Melnichenko 26.05.2009 19:49

Совершенно верно - о чем мы и говорим все время с представительницей ОТДЕЛЬНОЙ категории - что изменится для представительницы от теста ?

Если все равно шаг первый диктует не тест , а ставшая тесной в талии с позапрошлого года юбка .. И диктует, увы , получше всякого теста ..
Вообще наш диалог - это пример из книги Триши Грнхальх о сложностях ответа на простые вопросы -обыватель счиатет , что между нормой и патологией пропасть , а на самом деле порой это пересекающиеся понятия.

Более того , пока норму глюкозы в популяции отсекали по ретинопатии , создали нынешние нормы , но если начнут по макроангиопатиям , нормы съедет еще ниже ...( это уже размышлизмы для врачей )
Доргая Анна Евгеньевна , готов консенсус по ожирению Российский и Вы у нас в соавторах
Я присылаю на правку ?

morolena 26.05.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 753494)
Неверно - вероятность диабета ничуть не меньше при Ваших вводных и при нормальной глюкозе
Диабет это = больше 6,1 из капиллярной из пальца
либо больше 11, 1 из капиллярной через два часа после 75 г глюкозы
либо больше 11 , 1 в случайной точке ( все - дважды ), иными словами , можно иметь НОРМАЛЬНЫЙ сахар натощак , но диабет по тесту на толерантность
а как же тогда быть? просто сдать 2 раза тест на толерантность? Переношу уже прочитанный Вами текст сюда - чтобы не было упреков в расхождениях


""""В норме сахар капиллярной крови (из пальца) натощак от 3.3 до 5.5 ммоль/л, о сахарном диабете говорят при сахаре 6.1 и выше. Промежуточное состояние ("предиабет") констатируется при сахаре 5.5-6.0.
а предиабет - это что означает?
Норма при заборе крови из вены (в лаборатории) и для капиллярной плазмы (последние модели глюкометров фирмы Джонсон и Джонсон) - примерно на 12% выше (натощак норма до 6.1, сахарный диабет - выше 7.0).
Я сдавала из вены в Питере в лаборатории Helix на Olimpus AU 400
Если проводят "сахарную нагрузку" с 75 г глюкозы (что в последнее время не считается обязательным при диагностике диабета) - норма для крови из пальца (и при заборе крови из вены в лаборатории) через 2 часа - до 7.8 ммоль/л, сахарный диабет - выше 11.1 ммоль/л (от 7,8 до 11,1 ммоль/л диагностируется "преддиабет").

При отсутствии явных симптомов для диагноза "сахарный диабет" необходимо по крайней мере двукратное обнаружение соответствующего уровня сахара (для "предиабета" - достаточно однократного).

те судя по моим результатам- у меня ПРЕДИАБЕТ?:eek:

Итак: иду в пятницу делать тест с глюкозой Верное решение?
или еще раз сдать на сахар натощак?

morolena 26.05.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 753575)
Совершенно верно - о чем мы и говорим все время с представительницей ОТДЕЛЬНОЙ категории - что изменится для представительницы от теста ?

Если все равно шаг первый диктует не тест , а ставшая тесной в талии с позапрошлого года юбка .. И диктует, увы , получше всякого теста ..
Вообще наш диалог - это пример из книги Триши Грнхальх о сложностях ответа на простые вопросы -обыватель счиатет , что между нормой и патологией пропасть , а на самом деле порой это пересекающиеся понятия.

Более того , пока норму глюкозы в популяции отсекали по ретинопатии , создали нынешние нормы , но если начнут по макроангиопатиям , нормы съедет еще ниже ...( это уже размышлизмы для врачей )
Доргая Анна Евгеньевна , готов консенсус по ожирению Российский и Вы у нас в соавторах
Я присылаю на правку ?

ух ты! ну вы тут написали....
юбка не жмет)))
иногда болтается)))
я так подспутно понимаю, что смысл поиметь сей диагноз для врачей циничен? те можно не беспокоиться? Вы это имели ввиду, что ничего у меня не изменится?
те не обязательно ставить и иметь диагноз? можно просто вести здоровый правильный низкокалорийный и активный образ жизни и не морочить себе ( и вам) голову???

Anna_Shvedova 27.05.2009 11:40

Глюкоза натощак у Вас нормальная. Ваш результат
Цитата:

глюкоза в сыворотке - 5.79
В напугавшей Вас цитате речь идет про
Цитата:

сахар капиллярной крови (из пальца)
.

Цитата:

Сообщение от morolena (Сообщение 753788)
я так подспутно понимаю, что смысл поиметь сей диагноз для врачей циничен?

Что означает эта фраза? :) Я в растерянности.. Но подозреваю, что мы зря тут писали про все эти нюансы - люди не хотят в них вдаваться, а хотят четкий и простой ответ без всяких там объяснений.

При таком раскладе лучше сделать тест с 75 г глюкозы сейчас, а потом рассказать нам о результатах.

morolena 28.05.2009 00:26

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 754103)
Глюкоза натощак у Вас нормальная. Ваш результат
В напугавшей Вас цитате речь идет про .



Что означает эта фраза? :) Я в растерянности.. Но подозреваю, что мы зря тут писали про все эти нюансы - люди не хотят в них вдаваться, а хотят четкий и простой ответ без всяких там объяснений.

При таком раскладе лучше сделать тест с 75 г глюкозы сейчас, а потом рассказать нам о результатах.

Анна, спасибо, что нашли время мне все растолковать!
я в той фразе имела ввиду, что есть диагноз или этого диагноза нет- смысл -то один в моем случае- спорт, исключить углеводы и не следить за сахаром
Я тут прочла сегодня довольно много прро ПРЕДИАБЕТ- это мой диагноз пока? те уже нужно срочно озадачиться и заняться образом жизни?
я как раз благодарна ВАМ всем за разъяснения тонкостей!!!
только , простите меня, я так и не нашла пока истины- надо ли искать тот самый анализ? или и так все яснг, что есть проблема у меня ? те нарушение толерантности уже видно?
завтра пойду сдавать уровень глюкозы из пальца, напишу результат- потом буду ждать совета, что еще сделать
Подскажите, а есть смысл делать этот анализ на фоне лечения зубов ( это некий стресс, он не меняет картину?) + я лечусь от гайморита уже 5 дней.
Прочла, что всякие такие вещи могут показать неверный результат.

Anna_Shvedova 28.05.2009 08:00

Нет. По этой цифре у Вас НОРМА натощак; диагноз НТГ по сахару натощак не может быть поставлен. То есть:
1. На 100% дать гарантию без цифры после нагрузки мы не можем, раз знать "текущий статус" точно для Вас важно, то нужно ее сделать :)
2. У Вас есть факторы риска развития СД2, с которыми нужно разбираться в любом случае

morolena 28.05.2009 19:34

Сдала сегодня натощак из пальца
получилось 5.1 ( сдавала натощак, но за час попила воды, я не знала, что и пить нельзя((( - это верный результат? )
Пока нет возможности сдать с глюкозой.
уезжаю в деревню в пн-к
Так что жду совет, что и когда еще мне сдать?
Вернусь уже в Питер или там попробую сделать необходимые исследования, а пока рот на замок - углеводы и пр. вкусняшки убираю подальше! я прилично напугалась от своих результатов :eek:

J_Kom 28.05.2009 20:03

при ограничении углеводов в питании до его проведения результат глюкозотолерантного теста может быть неверным.

Melnichenko 28.05.2009 20:18

Можно пить , ну почему нельзя?
Даже если Вы в непрерывном режиме будет все ближайшие годы сдавать кровь натощак , это все равно не позволит ответить на вопрос - а какой уроень сахара в крови после нагрузки?

Xelandra 23.10.2011 21:16

Доброго времени суток!
Прошу прощения, а разве зуд в области ануса - это признак диабета? Я не вижу связи... Спасибо за ответ!


Часовой пояс GMT +3, время: 04:06.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.