Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ГВ при лечении ЩЖ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=92320)

Irus 01.06.2009 18:28

ГВ при лечении ЩЖ
 
Уважаемая Галина Афанасьевна!

Сдавала анализы: Т3-6,2 (1,1-3,1); Т4своб-38 (9-22); ТТГ-менее 0,0025,
АТ-ТГ - 28 (менее18), АТ-ТПО 546-(5,6). 30 лет, 162/52. Худею, сухой
кашель, сердцебиение. (3 месяца назад были сильные боли в суставах,
сейчас прошло)на то время Дезоксипиридинолин 10, 8 . уЗИ - толщина- 16,ширина 18, длина 54, объём-7,4, левая - 18*18*50*7,7- хронический аутоимунный тиреоадит. Я кормлю ребёнка (5 мес) и не хочу бросать (лето, прививки). Назначили пропицил. Неужели при лактации анализы такие же, как и у некормящих? Сколько максимально можно кормить, если принимать лекарства, или лучше не принимать? Заранее спасибо.

Melnichenko 01.06.2009 19:02

Ничего не понимаю ...
Вы не могли бы рассказть о себе по правилам форума?
У Вас тиротоксикоз - но есть ли ДТЗ или послеродовый тироидит- непонятно , и напрасно обращение ко мне одной - на РМС большой коллектив эндокринологов и мы помогаем друг друг справится с потоком запросов

Irus 02.06.2009 10:22

Мне 30 лет, рост 162, вес 52, примерно 12 лет держится субфибрилитет (дневной, с 8 до 21 часа, 37,1-37,4), который наступил после лечения антибиотиками (первичный пиелонефрит).
В настоящее время общий анализ крови в норме, кроме указанных мною пониженных лейкоцитов и повышенных лимфоцитов. Узи сердца показало, что из отклонений -только сильная тахикардия.Больше всего беспокоит то, что худею, устаю, пульс 120 ударов в минуту, сухой кашель. Скажите, надо ли при таких анализах и симптомах принимать пропицил и вредно ли сейчас для ребёнка моё молоко (говорят, там токсины)?

Melnichenko 02.06.2009 10:29

Еще раз - БЫЛ ли тиротоксикоз ДО беременности ? Когда он появился? Знает ли доктор о возможности пОСЛЕРОДОВОГО тироидита с тиротоксикозом ( который НЕ надо лечить и можно продолжать вскармливание ) и отличил ли он ( доктор ) его от диффузного токсического зоба ( при котором нужен прпицил и можно продолжать вскармливание )

Irus 02.06.2009 10:49

О тиреотоксикозе узнала только неделю назад, раньше эндокринологи лишь рекомендовали морепродукты и иодированную соль. Никаких анализов и УЗИ по поводу щитовидки никогда не делала. При беременности несколько раз пыталась пить йодмарин, но на него у меня аллергия (слизятся глаза, насморк - похоже на ОРЗ), однако на наружнее применение йода аллергии у меня нет. Была у двух эндокринологов. Первая доктор определила у меня диффузный токсический зоб I "б" ст, ДИТ-?, сказала, что железа довольно плотная, наверное таккая проблема у меня давно, предложила лечь на 2 недели в больницу, где мне можно сделать какие-то процедуры (сомневаюсь в названии - ферез, плазмоз???), но когда я отказалась (с грудным ребёнком некому сидеть) назначила тирозол(5) 2таб*3, анаприлин, 20мл*3р, контроль через 7 дней, сказала срочно бросить грудное вскармливание. Второй эндокринолог согласилась с диагнозом, но прописала пропицил, назначила контроль через месяц, ГВ сказала постепенно прекращать. На мои вопросы о том, может ли это быть послеродовой тироидит, они ответили, что, наверное, беременность и роды просто усугубили положение, однако чтобы то ни было , всё равно, надо лечить.

Melnichenko 02.06.2009 11:46

Срок возникновения тиротоксикоза делает весьма вероятным наличие послеродовго тироидита с тиротоксической фазой , и никак не исключает ДТЗ .

При наружном применении иода Вы получаете дозу в 100-1000 раз боьльшую , чем при приеме иодомарина , поэтому ненависть к иодомарину скорее Ваша личная хаарктеристика и смысл приема иодомарина оттносился не столько к Вам , сколько к дитю - но не суть сейчас.

Если нет симптомов офтальмопатии , нужны АТр ТТГ для ответа на вопрос о послеродовом тироидите - пожалуйста , покажите врачу консультацию и прочтите в поиск состветствующие ответы - мы их даем через день
Еще раз - если ДТЗ = проопицил + кормление можно сохранить
если послеродовый - вообще ничего не нужно , кормление можно сохранить

Irus 02.06.2009 12:33

Огромное спасибо, Галина Афанасьевна!
Срочно буду делать АТр ТТГ и прояснять причину.

Irus 05.06.2009 16:28

АТр ТТГ -5,94 при норме 0-1 ед/л, сделали всего за 2 дня (обещали за 6 дней- инвитро), что это означает?

Melnichenko 05.06.2009 16:34

У Вас диффузный токсический зоб = болезнь Грейвса - Базедова
Вы можете продолжать грудное вскармливание при условии приема пропицила в МИНИМАЛЬНО эффективных дозах - стартовая доза 200 мг ( 50х 4 раза ) с уменьшением по мере нормализации Вашего св Т4
Ребенку малая доза не повредит , но лучше через месяц исследвоать у него св Т4
Вам в будущем предстоит лечить ДТЗ ( см Тиронет )

Irus 05.06.2009 16:42

Скажите, пожалуйста:
- таблетки пить теперь постоянно (как мне сказали - чуть не всю жизнь), даже если анализы будут хорошие?
- анализы делать все повторно, или только Т4 своб?

Melnichenko 05.06.2009 16:57

1/ конечно, нет - гду Вы такую чушь услышали ?
После окончания ГВ пропицил будет заменен тирозолом и общая продолжительность лечения 12-18 мес ( прочтите Тиронет для пациентов )
2/ св Т4 Вам через 3 недели и св Т4 дитю где-то в то же время

Irus 21.06.2009 09:25

Принимаю пропицил, возникли следующие вопросы:
1) В инструкции написано, что в ходе лечения может увеличиться зоб в этом случае надо ли бросать прем лекарства и пройдет ли это увеличение?
2) Можно ли одновременно с пропицилом кальций Д3 Никомед, лактогон ( в состав входит KJ, принимать йодированную соль?
3) По спине пошла множественная сыпь (не могу сказать точно до приема пропицила или во время приема) может ли это быть проявлением болезни?

Anna_Shvedova 21.06.2009 09:52

1. Объем щитовидной железы увеличивается не "от пропицила", а в случае возникновения медикаментозного гипотиреоза (т.е. тогда, когда доза пропицила не была своевременно скорректирована). Высокий ТТГ стимулирует рост железы. Какой последний свТ4?
2. В принципе, совмещение с препаратами кальция возможно. А зачем Вам кальций-Д3? Относительно лактогона: прием БАДов нежелателен, тем более при лактации. Никто не может поручиться за его состав и безопасность. Стимуляция лактации осуществляется не БАДами, все гораздо проще :)
3. Сыпь может возникнуть как побочное действие пропицила. Чтобы сказать точнее, хорошо бы на нее посмотреть. Как давно принимаете пропицил и насколько сыпь мешает жить?

Irus 24.06.2009 22:55

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Собираюсь сдавать контрольный Т4, надо ли прекращать прием пропицила перед сдачей анализа?

Melnichenko 25.06.2009 07:57

Конечно , нет - Вы же хотите узнать, каким СТАЛ Т4 на пропициле , а не каким он будет , если хаотично менять дозы

Irus 06.07.2009 20:00

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Т4 свободный - 11,8

уменьшать дозу пропицила??? что делать дальше?!

С уважением Irus

Melnichenko 06.07.2009 20:04

Да , я уменьшила бы на таблетку ( то есть если сейчас 200 мг - 150 )

Irus 06.07.2009 20:18

а когда имеет смысл пересдать св.Т4 и какие-нибудь другие анализы?

Melnichenko 06.07.2009 20:36

Давайте через 2-3 недели

Irus 09.07.2009 09:34

Добрый день!
Доктор, какую соль мне лучше употреблять, обычную или йодированную?!

Melnichenko 09.07.2009 09:36

В семье невозможно готовить из двух солонок и не нужно -все жители России должны готовить на иодированной соли

Irus 27.07.2009 21:56

Галина Афанасьевна!
Результат Т4 свободный - 9.6 при норме 9 - 22. Пульс обычно не более 90. Начала покалывать печень. Кашель так и не проходит.
Какие мои следующие действия?

Melnichenko 28.07.2009 07:46

Кашель и печень не надо объяснять пропицилом , а вот уменьшить дозу надо

Irus 28.07.2009 08:55

А до скольки снижать дозу?

Melnichenko 28.07.2009 09:09

Уберем еще 25 мг и через неделю еще 25 - сколько останется?

Irus 28.07.2009 09:27

Ясно, через неделю снижу до ста. Но, а кашель может быть от щитовидной железы?

Melnichenko 28.07.2009 09:38

Если только громадный сдавливающий зоб

Irus 05.09.2009 19:36

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Уже 3 неделю пью одну четвертую таблетки в день.
Свободное Т4 15.7
Пожалуйста подскажите что делать дальше?

Anna_Shvedova 05.09.2009 20:34

Галины Афанасьевны сейчас нет на форуме, других консультантов Вы довольно невежливо игнорируете :bn:

Irus 12.09.2009 23:54

Возможно невольно игнорирую, поскольку иногда не имею непосредственного доступа к интернету, прошу прощения. Не знаю что делать дальше, пить ли пропицил или не применять его больше? Особенно актуально, поскольку кормлю ребёнка.

Anna_Shvedova 13.09.2009 09:29

Поскольку после обследования (АТ к рТТГ) пришли к выводу, что у Вас болезнь Грейвса, то пропицил в минимальной поддерживающей дозе нужен. Если Вы принимаете четвертушку от 100 мг, и на этом фоне имеете нормальный свТ4, то ее и оставляем. Доза эта совсем маленькая, ребенку не повредит, а Вам полностью прекращать прием тиреостатика нельзя. СвТ4 придется так и смотреть раз в 4-6 недель.

Irus 19.09.2009 23:30

а как долго принимать пропицил?

Irus 23.09.2009 20:27

а как долго принимать пропицил?

Light 24.09.2009 08:10

Не меньше года.
Читайте про б-нь Грейвса на Тиронете.

Irus 27.09.2009 19:19

Три недели не пила пропицил (все небыло возможности купить). За это время Т4 свободный вырос с 15.7пмоль/л до 16.4пмоль/л.
Надо срочно возвращаться к приему лекарств?

Light 27.09.2009 19:28

О длительности консервативного лечения болезни Грейвса, прогнозе и риске рецидивов подробно рассказывается здесь.

Irus 12.11.2009 20:27

Уважаемые консультанты! Подскажите,о чем может свидетельствовать следующее: бросила пить пропицил совсем, Т4 своб сначала рос,а сегодня 12,3 при норме 9-22 (27 сентября был 16,4,- уже не принимала вообще
4 сентября - 15,7,снизила дозу до 1|4 таблетки в день
27 июля - 9,6,пила по 2-1,5 таблетки в день
6 июля - 11,8,пила по 2 таблетки в день
2 июня - 38-до начала приема пропицила)
Сегодня УЗИ показало улучшение вроде-бы (делал другой специалист)структура равномерно-гетерогенная эхогенность-средняя правая 16*12*37 объем 3,55, левая 2*13*46 объем 5,5
(против УЗИ - толщина- 16,ширина 18, длина 54, объём-7,4, левая - 18*18*50*7,7- хронический аутоимунный тиреоадит).
Сердцебиения до 90, правда вот волосы выпадают сильно и вес похоже опять таит. В остальном состояние сносное, не сравнить с первоначальным.
Подскажите, по факту - это улучшение или нет? Что делать дальше?

Melnichenko 12.11.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 762709)
У Вас диффузный токсический зоб = болезнь Грейвса - Базедова
Вы можете продолжать грудное вскармливание при условии приема пропицила в МИНИМАЛЬНО эффективных дозах - стартовая доза 200 мг ( 50х 4 раза ) с уменьшением по мере нормализации Вашего св Т4
Ребенку малая доза не повредит , но лучше через месяц исследвоать у него св Т4
Вам в будущем предстоит лечить ДТЗ ( см Тиронет )

В этом посте мы обсудиди Ваш диагноз

Melnichenko 12.11.2009 20:36

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 762750)
1/ конечно, нет - гду Вы такую чушь услышали ?
После окончания ГВ пропицил будет заменен тирозолом и общая продолжительность лечения 12-18 мес ( прочтите Тиронет для пациентов )
2/ св Т4 Вам через 3 недели и св Т4 дитю где-то в то же время

В этом --- перспективы лечения

Melnichenko 12.11.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от Irus (Сообщение 912445)
Уважаемые консультанты! Подскажите,о чем может свидетельствовать следующее: бросила пить пропицил совсем, Т4 своб сначала рос,а сегодня 12,3 при норме 9-22 (27 сентября был 16,4,- уже не принимала вообще
4 сентября - 15,7,снизила дозу до 1|4 таблетки в день
27 июля - 9,6,пила по 2-1,5 таблетки в день
6 июля - 11,8,пила по 2 таблетки в день
2 июня - 38-до начала приема пропицила)
Сегодня УЗИ показало улучшение вроде-бы (делал другой специалист)структура равномерно-гетерогенная эхогенность-средняя правая 16*12*37 объем 3,55, левая 2*13*46 объем 5,5
(против УЗИ - толщина- 16,ширина 18, длина 54, объём-7,4, левая - 18*18*50*7,7- хронический аутоимунный тиреоадит).
Сердцебиения до 90, правда вот волосы выпадают сильно и вес похоже опять таит. В остальном состояние сносное, не сравнить с первоначальным.
Подскажите, по факту - это улучшение или нет? Что делать дальше?

В этом - вы напомнили нам , что получали реально пропицил 3 месяца и что пока Ваш св Т4 нормален
В чем вопрос ?

Irus 12.11.2009 20:45

После прекращения приема пропицила Т4 сначала рос, а сейчас вдруг упал - это не может означать, что все уже нормализовалось?

Melnichenko 13.11.2009 17:36

Это колебания в пределах ошибки метода и в целом не значат особо ничего ( конечно , это в каком-то смысле лучше , чем если бы уровнь Т4 зашкаливал )


Пропицил блокировал дальнейший биосинтез гормонов щитовидной железы и препятствовал развитию тиротоксикоза - опасного состояния


Пропицил скорее всего не влияет ( или влияет в небольшой , неизвестной нам степени) на выработку АтРТТГ - вещества, которое и вызывает стимуляцию щитовидной железы

У 30 % лиц , получающих пропицил или мерказолил на протяжении полугода - полутора лет , исчезают АтрТТГ , и следовательно , вероятность того , что у них вновь разовьется тиротоксикоз , ничтожно мала

У 70 % АтрТТГ не исчезают

Будь методики опредления этих самых АтрТТГ супербезупречны , можно было бы именно факт исчезновения и считать уверено точкой отсчета выздоровления ( вероятность которого априори 30% )

Скрови лечения менее 3 -мес казуистически редко могут привести к выздоровлению - хотя той или иной продолжительност и период формаьно нормального Т4 ( не факт , что и Т3 и ТТГ ) может сохраняться

Irus 13.11.2009 21:11

Спасибо за ответ! Как я поняла, необходимо пересдать все анализы, в том числе и на антитела, планирую сделать это где-то через месяц.

Melnichenko 13.11.2009 22:22

Все анализы - явное преувеличение
ТТГ + АтрТТГ , при низком ТТГ - св Т4 + Т3
не уверена, что прекращение приема пропицила - идеальное решение


Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.