Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ювенальный хронический артрит (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=164122)

smouse 09.08.2010 10:37

Отек на ноге у ребенка
 
Добрый день!

Дочке 3,5 года. 23 июня вечером стала внезапно хромать, обнаружили отек на ножке на внешней стороне ноги под косточкой (так, что косточку не было видно) и сзади немного выше пятки. По ее словам, было больно вытягивать вперед мысок. На себя и в стороны поворачивать было не больно. Никаких посинрений и покраснений, абсолютно чистая кожа. Сначала подумали на укус, но места укуса не нашли. Ножку вроде бы не подворачивала, хотя могла подвернуть и не сказать. На следующий день утром хромала, но потом перестала. Бегала, прыгала, на ногу не жаловалась. Через 2 дня отек так и не прошел, вызвали скорую (мы на даче, поэтому ни выехать к травматологу, ни сделать узи и рентген не можем). Врач скорой посмотрел, сказал, что на укус не похоже, на вывих тоже, может быть несильное растяжение. Сказал, что ничего делать не нужно, фиксировать не нужно, можно поделать компресс с подорожником. Компрессы поделали, отек не прошел. На ногу не жалуется. Вытягивать вперед, как было раньше, не больно. Но прошло уже полтора месяца, а отек так и не проходит, он даже перешел под косточку с внутренней стороны ножки. Я в течение 2 недель мазала ей ножку троксевазином - без изменений.

Что это может быть? И что делать?

Sereda Andrey 09.08.2010 11:51

Организовать спасательную операцию "Выезд с дачи" для визита к врачу.

smouse 09.08.2010 17:44

Без машины и по кошмарному дыму это затруднительно, мы безвылазно находимся в доме. Основное место жительства также в очень дымовой местности, так что и туда мы сейчас выехать не можем.

Естесственно, что при первой возможности мы обратимся на очную консультацию к травматологу, но сейчас такой возможности нет, поэтому и задаю свои вопросы сюда.

Я не прошу точного диагноза. Я прошу предположить, что это может быть при наличии описанных мной симптомов. Может ли отек от растяжения так долго не проходить? Что нужно сделать, когда будет возможность - рентген или узи голеностопного сустава? или и то и другое? Что стоит сделать пока нет возможности пройти обследование? - может быть, зафиксировать ножку или наоборот этого нельзя делать...

Sereda Andrey 09.08.2010 18:41

Сегодня в Москве смога практически нет.
"Что нужно сделать,"
Понимаете, спектр проблем, которые могут вызвать такую общую симптоматику велик и варьирует от "пройдет само" до "надо резать". Так что начать надо с осмотра, пальпации.

smouse 10.08.2010 14:56

Ок. Спасибо за ответ!

smouse 23.09.2010 17:30

Эпифизиолиз или артрит?
 
Добрый день!

Дочке 3,5 года, вес 15 кг. В конце июня этого года на даче заметили, что ребенок начал хромать, осмотрели ножку, увидели отек голеностопного сустава. Никаких изменений на коже не было, ни покраснений, ни посинений. Дочка сказала, что ножка болит, но не сильно. Дело было вечером. На следующий день утром похромала, но к обеду уже носилась, бегала, прыгала, ножка не болела. Отек сохранялся. Через 2 дня вызвали скорую, врач скорой сказал, что возможно укус насекомого, возможно легкое растяжение. Ничего не делать, не фиксировать, поделать компрессы с подорожником, само пройдет. Через неделю обратились к местному хирургу (правда, не детский врач), он сказал то же самое - если было что-то серьезное, она берегла бы ножку. Скорее всего легкое растяжение, пройдет само.
Потом начался сильный дым и в Москве и в Подмосковье... Вобщем, в больницу не ездили, рентген не делали.
В сентябре вернулись в Москву, отек сохранялся и сейчас сохраняется. Съездили в травмпункт, сделали рентген. По результатам снимков в травмпунктесказали, что был перелом хряща и поставили диагноз "Состояние после перенесенного перелома. Эпифизиолиз н/лодыжки слева со смещением". Направили в больницу для консультации с хирургом-ортопедом. Проконсультировались - хирург-ортопед сказал, что по снимкам ничего у нас нет, а отек скорее всего из-за артрита.
Также этот врач сказал, что хрящи на рентгеновских снимках в принципе не видны.
У нас возникли следующие вопросы:
1. Можно ли по рентгеновским снимкам определить перенесенный перелом хряща и смещение хряща, если рентген их, действительно, не показывает?
2. Мог ли быть указанный перелом при описанных выше симптомах?
3. Прокомментируйте, пожалуйста, снимки. Надеюсь, качество не очень испортилось при перефотографировании.

Заранее спасибо!

smouse 23.09.2010 17:31

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Jenko 23.09.2010 19:15

Цитата:

1. Можно ли по рентгеновским снимкам определить перенесенный перелом хряща и смещение хряща, если рентген их, действительно, не показывает?
Если смещение было и его никто не ликвидировал, то оно должно оставаться. По нему и определяют застарелый епифизиолиз со смещением отломков. Епифизиолиз без смещения отломков рентгенологически не определяется.
Цитата:

2. Мог ли быть указанный перелом при описанных выше симптомах?
Да, вполне.
Цитата:

3. Прокомментируйте, пожалуйста, снимки. Надеюсь, качество не очень испортилось при перефотографировании.
Костно-деструктивных изменений на снимках нет. Говорить об эпифизиолизе со смещением отломков нет оснований.
Инфекционно-алергический артрит, в качестве рабочего диагноза, логичен, но требует дообследования. Местная реакция на укус насекомого тоже возможна. Иногда держится по 4 месяца.

1. Конс. ревматолога.
2. Конс. педиатра.
3. Лабдиагностика.

smouse 24.09.2010 12:33

Цитата:

Епифизиолиз без смещения отломков рентгенологически не определяется.
Цитата:

Говорить об эпифизиолизе со смещением отломков нет оснований.
А как определяется эпифизиолиз без смещения отломков?
Нам сказали, что смещен хрящ (не отломки), а перелома кости якобы не было, был перелом хряща.:bn:
Цитата:

Инфекционно-алергический артрит, в качестве рабочего диагноза, логичен, но требует дообследования. Местная реакция на укус насекомого тоже возможна. Иногда держится по 4 месяца.

1. Конс. ревматолога.
2. Конс. педиатра.
3. Лабдиагностика.
ок, спасибо! Будем обследоваться дальше.

Jenko 24.09.2010 17:44

Цитата:

А как определяется эпифизиолиз без смещения отломков?
Клинически.
Цитата:

Нам сказали, что смещен хрящ (не отломки), а перелома кости якобы не было, был перелом хряща.
Мы все говорим об одном и том же. Проблема в незнании Вами строения кости.
Объясняю детально. Строение кости такое: от центра к периферии идет костная часть(1), затем тонкая хрящевая(2)(она же - зона роста, она же эпифиз), затем снова костная(3). Но все эти три участка-ОДНА КОСТЬ. Хрящевой её части на рентгенограмме не видно. Её как бы просто нет. Поэтому взрослые травматологи иногда принимают эпифиз за перелом.
Далее. Если линия перелома проходить строго по эпифизу, то рентгенологически мы линию перелома не увидим никогда. Епифизиолиз(перелом по линии эпифиза) со смещением отломков определяется по соотношению КОСТНЫХ частей кости, тоесть частей 1 и 3. Часть 2, которая сломана, по прежнему не видна на снимке.

smouse 24.09.2010 18:06

Большущее спасибо! Теперь все понятно!:ay:

Winer 24.09.2010 18:50

Цитата:

Сообщение от Jenko (Сообщение 1209522)
Поэтому взрослые травматологи иногда принимают эпифиз за перелом.

Да дело, вообще -то, не во "взрослости"...:mad:

Nancy 24.09.2010 19:32

Цитата:

Сообщение от Winer (Сообщение 1209583)
Да дело, вообще -то, не во "взрослости"...:mad:

Безусловно, но, к сожалению, иногда либо действительно принимают, либо делают это с целью "облапошить" родителей пациентов...

germmed 25.09.2010 09:01

Если подозревается артрит голеностопного сустава, то нет ничего проще, чем сделать УЗИ. При артрите на УЗИ можно разглядеть даже небольшое количество свободной жидкости в суставе.

smouse 27.09.2010 15:05

Цитата:

Безусловно, но, к сожалению, иногда либо действительно принимают, либо делают это с целью "облапошить" родителей пациентов...
а зачем это делается? Обычный травмпункт, денег за доп. манипуляции с ребенком они не получат.. направили все равно в другую больницу.. зачем такой диагноз-то ставить? просто из вредности что ли? :(
_________________________________

Нас направили на ЭКГ, биохимию крови (белок, белковые фракции, АЛС, АСТ, ревматоидный фактор, мочевая кислота.... и т.д.), ОАМ, ОАК. Будет ли этого достаточно для определения наличия или отсутствия артрита? Или нужно как-то еще обследоваться?

Еще вопрос.. у дочки еще на первом году жизни невролог подозревал нервно-артрический диатез. Потом мы перешли в другую поликлинику, пытались что-нибудь выяснить по поводу наличия этого диагноза, но как-то невнятно врачи отвечали, что это особенность организма, "есть дети толстенькие, есть худенькие". Ничего конкретного... а сейчас я про этот диагноз вспомнила и в интернете почитала про его проявления. Я правильно понимаю, что наш артрит (который еще не установлен) может быть проявлением этого нервно-артрического диатеза? и какой врач занимается этим заболеванием (или особенностью организма)? ортопед, или невролог, или артролог?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:05.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.