Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.08.2010, 10:37
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
smouse *
Question Отек на ноге у ребенка

Добрый день!

Дочке 3,5 года. 23 июня вечером стала внезапно хромать, обнаружили отек на ножке на внешней стороне ноги под косточкой (так, что косточку не было видно) и сзади немного выше пятки. По ее словам, было больно вытягивать вперед мысок. На себя и в стороны поворачивать было не больно. Никаких посинрений и покраснений, абсолютно чистая кожа. Сначала подумали на укус, но места укуса не нашли. Ножку вроде бы не подворачивала, хотя могла подвернуть и не сказать. На следующий день утром хромала, но потом перестала. Бегала, прыгала, на ногу не жаловалась. Через 2 дня отек так и не прошел, вызвали скорую (мы на даче, поэтому ни выехать к травматологу, ни сделать узи и рентген не можем). Врач скорой посмотрел, сказал, что на укус не похоже, на вывих тоже, может быть несильное растяжение. Сказал, что ничего делать не нужно, фиксировать не нужно, можно поделать компресс с подорожником. Компрессы поделали, отек не прошел. На ногу не жалуется. Вытягивать вперед, как было раньше, не больно. Но прошло уже полтора месяца, а отек так и не проходит, он даже перешел под косточку с внутренней стороны ножки. Я в течение 2 недель мазала ей ножку троксевазином - без изменений.

Что это может быть? И что делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.08.2010, 11:51
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Организовать спасательную операцию "Выезд с дачи" для визита к врачу.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.08.2010, 17:44
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
smouse *
Без машины и по кошмарному дыму это затруднительно, мы безвылазно находимся в доме. Основное место жительства также в очень дымовой местности, так что и туда мы сейчас выехать не можем.

Естесственно, что при первой возможности мы обратимся на очную консультацию к травматологу, но сейчас такой возможности нет, поэтому и задаю свои вопросы сюда.

Я не прошу точного диагноза. Я прошу предположить, что это может быть при наличии описанных мной симптомов. Может ли отек от растяжения так долго не проходить? Что нужно сделать, когда будет возможность - рентген или узи голеностопного сустава? или и то и другое? Что стоит сделать пока нет возможности пройти обследование? - может быть, зафиксировать ножку или наоборот этого нельзя делать...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.08.2010, 18:41
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня в Москве смога практически нет.
"Что нужно сделать,"
Понимаете, спектр проблем, которые могут вызвать такую общую симптоматику велик и варьирует от "пройдет само" до "надо резать". Так что начать надо с осмотра, пальпации.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2010, 14:56
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
smouse *
Ок. Спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.09.2010, 17:30
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
smouse *
Question Эпифизиолиз или артрит?

Добрый день!

Дочке 3,5 года, вес 15 кг. В конце июня этого года на даче заметили, что ребенок начал хромать, осмотрели ножку, увидели отек голеностопного сустава. Никаких изменений на коже не было, ни покраснений, ни посинений. Дочка сказала, что ножка болит, но не сильно. Дело было вечером. На следующий день утром похромала, но к обеду уже носилась, бегала, прыгала, ножка не болела. Отек сохранялся. Через 2 дня вызвали скорую, врач скорой сказал, что возможно укус насекомого, возможно легкое растяжение. Ничего не делать, не фиксировать, поделать компрессы с подорожником, само пройдет. Через неделю обратились к местному хирургу (правда, не детский врач), он сказал то же самое - если было что-то серьезное, она берегла бы ножку. Скорее всего легкое растяжение, пройдет само.
Потом начался сильный дым и в Москве и в Подмосковье... Вобщем, в больницу не ездили, рентген не делали.
В сентябре вернулись в Москву, отек сохранялся и сейчас сохраняется. Съездили в травмпункт, сделали рентген. По результатам снимков в травмпунктесказали, что был перелом хряща и поставили диагноз "Состояние после перенесенного перелома. Эпифизиолиз н/лодыжки слева со смещением". Направили в больницу для консультации с хирургом-ортопедом. Проконсультировались - хирург-ортопед сказал, что по снимкам ничего у нас нет, а отек скорее всего из-за артрита.
Также этот врач сказал, что хрящи на рентгеновских снимках в принципе не видны.
У нас возникли следующие вопросы:
1. Можно ли по рентгеновским снимкам определить перенесенный перелом хряща и смещение хряща, если рентген их, действительно, не показывает?
2. Мог ли быть указанный перелом при описанных выше симптомах?
3. Прокомментируйте, пожалуйста, снимки. Надеюсь, качество не очень испортилось при перефотографировании.

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2010, 17:31
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
smouse *
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.09.2010, 19:15
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1. Можно ли по рентгеновским снимкам определить перенесенный перелом хряща и смещение хряща, если рентген их, действительно, не показывает?
Если смещение было и его никто не ликвидировал, то оно должно оставаться. По нему и определяют застарелый епифизиолиз со смещением отломков. Епифизиолиз без смещения отломков рентгенологически не определяется.
Цитата:
2. Мог ли быть указанный перелом при описанных выше симптомах?
Да, вполне.
Цитата:
3. Прокомментируйте, пожалуйста, снимки. Надеюсь, качество не очень испортилось при перефотографировании.
Костно-деструктивных изменений на снимках нет. Говорить об эпифизиолизе со смещением отломков нет оснований.
Инфекционно-алергический артрит, в качестве рабочего диагноза, логичен, но требует дообследования. Местная реакция на укус насекомого тоже возможна. Иногда держится по 4 месяца.

1. Конс. ревматолога.
2. Конс. педиатра.
3. Лабдиагностика.

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а): Говорить об эпифизиолизе со смещением отломков нет оснований.
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.09.2010, 12:33
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
smouse *
Цитата:
Епифизиолиз без смещения отломков рентгенологически не определяется.
Цитата:
Говорить об эпифизиолизе со смещением отломков нет оснований.
А как определяется эпифизиолиз без смещения отломков?
Нам сказали, что смещен хрящ (не отломки), а перелома кости якобы не было, был перелом хряща.
Цитата:
Инфекционно-алергический артрит, в качестве рабочего диагноза, логичен, но требует дообследования. Местная реакция на укус насекомого тоже возможна. Иногда держится по 4 месяца.

1. Конс. ревматолога.
2. Конс. педиатра.
3. Лабдиагностика.
ок, спасибо! Будем обследоваться дальше.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.09.2010, 17:44
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А как определяется эпифизиолиз без смещения отломков?
Клинически.
Цитата:
Нам сказали, что смещен хрящ (не отломки), а перелома кости якобы не было, был перелом хряща.
Мы все говорим об одном и том же. Проблема в незнании Вами строения кости.
Объясняю детально. Строение кости такое: от центра к периферии идет костная часть(1), затем тонкая хрящевая(2)(она же - зона роста, она же эпифиз), затем снова костная(3). Но все эти три участка-ОДНА КОСТЬ. Хрящевой её части на рентгенограмме не видно. Её как бы просто нет. Поэтому взрослые травматологи иногда принимают эпифиз за перелом.
Далее. Если линия перелома проходить строго по эпифизу, то рентгенологически мы линию перелома не увидим никогда. Епифизиолиз(перелом по линии эпифиза) со смещением отломков определяется по соотношению КОСТНЫХ частей кости, тоесть частей 1 и 3. Часть 2, которая сломана, по прежнему не видна на снимке.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.09.2010, 18:06
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
smouse *
Большущее спасибо! Теперь все понятно!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.09.2010, 18:50
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Jenko Посмотреть сообщение
Поэтому взрослые травматологи иногда принимают эпифиз за перелом.
Да дело, вообще -то, не во "взрослости"...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.09.2010, 19:32
Аватар для Nancy
Nancy Nancy вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.01.2006
Город: Баку
Сообщений: 1,318
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 127 раз(а) за 124 сообщений
Записей в дневнике: 1
Nancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNancy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
Да дело, вообще -то, не во "взрослости"...
Безусловно, но, к сожалению, иногда либо действительно принимают, либо делают это с целью "облапошить" родителей пациентов...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.09.2010, 09:01
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,351
Поблагодарили 1,653 раз(а) за 1,628 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если подозревается артрит голеностопного сустава, то нет ничего проще, чем сделать УЗИ. При артрите на УЗИ можно разглядеть даже небольшое количество свободной жидкости в суставе.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.09.2010, 15:05
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
smouse *
Цитата:
Безусловно, но, к сожалению, иногда либо действительно принимают, либо делают это с целью "облапошить" родителей пациентов...
а зачем это делается? Обычный травмпункт, денег за доп. манипуляции с ребенком они не получат.. направили все равно в другую больницу.. зачем такой диагноз-то ставить? просто из вредности что ли?
_________________________________

Нас направили на ЭКГ, биохимию крови (белок, белковые фракции, АЛС, АСТ, ревматоидный фактор, мочевая кислота.... и т.д.), ОАМ, ОАК. Будет ли этого достаточно для определения наличия или отсутствия артрита? Или нужно как-то еще обследоваться?

Еще вопрос.. у дочки еще на первом году жизни невролог подозревал нервно-артрический диатез. Потом мы перешли в другую поликлинику, пытались что-нибудь выяснить по поводу наличия этого диагноза, но как-то невнятно врачи отвечали, что это особенность организма, "есть дети толстенькие, есть худенькие". Ничего конкретного... а сейчас я про этот диагноз вспомнила и в интернете почитала про его проявления. Я правильно понимаю, что наш артрит (который еще не установлен) может быть проявлением этого нервно-артрического диатеза? и какой врач занимается этим заболеванием (или особенностью организма)? ортопед, или невролог, или артролог?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.