Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Анестезиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=109)
-   -   18 ампул фентанила (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=26876)

Джейсон 23.11.2006 22:06

18 ампул фентанила
 
Тема про списание наркотиков уже поднималась в форуме. Как оказалось очень актуальна!!! Но сегодня меня просто "убила" главная м\с госпиталя, которая ежедневно принимает пустые ампулы наркоты, что в 330 приказе максимально допустим расход на одного больного 18 ампул фентанила в сутки. У меня за время анестезии ушло 20 ампул, пришлось писать кучу всяких объяснительных по этому поводу. Интересно, как обстоит дело в других лечебных учреждениях в стране "Наша Раша"? :confused:

Dr.KoMet 24.11.2006 00:54

Цитата:

Сообщение от Джейсон
Тема про списание наркотиков уже поднималась в форуме. Как оказалось очень актуальна!!! Но сегодня меня просто "убила" главная м\с госпиталя, которая ежедневно принимает пустые ампулы наркоты, что в 330 приказе максимально допустим расход на одного больного 18 ампул фентанила в сутки. У меня за время анестезии ушло 20 ампул, пришлось писать кучу всяких объяснительных по этому поводу. Интересно, как обстоит дело в других лечебных учреждениях в стране "Наша Раша"? :confused:

330 приказ написан не медицинскими работниками.
Сейчас еще раз перечитаю, но вспомнить что бы там такое было написано я не могу.

peebody 24.11.2006 19:13

действительно, в приказе написано "расход фентанила на одного больного, оперируемого под общим наркозом в пределах 18 ампул". особенно кайфово, если вспомнить про однокубовые ампулы. хотя на 70 кг больного 5 мкг/кг/час хватит на 5 часов

Кондратьев Олег 25.11.2006 09:56

Уважаемые коллеги. Приказы необходимо исполнять. Даже если там будет написано, что перед использованием ампулу нужно три раза подкинуть и поймать, то надо сделать именно таким образом.
Я в силу служебной необходимости дважды беседовал с наркоконтролем в рамках расследования ими незаконного оборота наркотиков. Хорошие люди, вежливые, общительные но дополнительные встречи мне не нужны.
Врачи с упорством не хотят знакомиться ни с 330 ни 328 пр. А сейчас подъехал 644 от 4.11, 648…..
Гораздо интереснее послушать как вы боретесь с малыми дозами?
:confused:

Джейсон 26.11.2006 22:22

Цитата:

Сообщение от Кондратьев Олег
Уважаемые коллеги. Приказы необходимо исполнять. Даже если там будет написано, что перед использованием ампулу нужно три раза подкинуть и поймать, то надо сделать именно таким образом.
Я в силу служебной необходимости дважды беседовал с наркоконтролем в рамках расследования ими незаконного оборота наркотиков. Хорошие люди, вежливые, общительные но дополнительные встречи мне не нужны.
Врачи с упорством не хотят знакомиться ни с 330 ни 328 пр. А сейчас подъехал 644 от 4.11, 648…..
Гораздо интереснее послушать как вы боретесь с малыми дозами?
:confused:

Сочетанные методы анестезии ит.д., и т.п.

CBK 04.12.2006 13:30

Ну, а кардиохирургия?
______________________
У нас в клинике таких проблем нет.
Расходую иногда и по 20 ампул. Но проблем

Кондратьев Олег 04.12.2006 13:57

Цитата:

Сообщение от CBK
Ну, а кардиохирургия?
______________________
У нас в клинике таких проблем нет.
Расходую иногда и по 20 ампул. Но проблем

я бы очень не советовал Вам делать этого. тем более так открыто заявлять.просмотрите 330-й. наркополиции плевать на то, что Вы спасаете людей. у них своя работа.

Е.Спиридонов 29.01.2007 00:52

Странно, у нас бывало и гораздо больше 20 на одного больного (оперативные вмешательства в течении 6 и более часов).Аккуратно все списывали и никогда не имели придирок.

Angry_Pepper 05.04.2007 14:48

На кардиохирургии делали фентаниловые мононаркозы, уходило значительно больше - придирок не было никогда.

Dr.KoMet 06.04.2007 08:10

Цитата:

Сообщение от Angry_Pepper
На кардиохирургии делали фентаниловые мононаркозы, уходило значительно больше - придирок не было никогда.

После определенных события, я больно "дотошно" отношусь к учету и списанию наркотических средств. Кстати, я тоже раньше так думал, что это может коснуться кого угодно, но не меня. Знаете, как на дороге, в аварию может попасть любой...но только не я....
Не шутите с этими ребятами, им нужен план, а гоняться за наркобаронами опасно, а за доктором просто (он сам придет, когда позовут), да и звездочки на погоны летят те же, что за доктора, что за наркобарона. Только от наркобарона может в обратку еще и пуля прилететь, а от нас...только мат. Звезды за докторов, даже больше будут.
Им не расскажешь потом про неадекватную аналгезию, про мононаркозы и всякие там анестезиологические "заморочки".

Е.Спиридонов 18.04.2007 21:45

Безусловно, такое возможно.
Но пока все придирки были от службы ГНК только тогда когда явно превышали дозы, указанные в фармакопее: Способ применения и дозы: В/в, в/м, местно (трансдермальная система в виде пластыря). Для премедикации и в послеоперационном периоде в/м — по 0,05–0,1 мг, детям — 0,002 мг/кг; для вводного наркоза — в/в 0,1–0,2 мг; нейролептанальгезия — в/в 0,2–0,6 мг (введение повторяют каждые 20 мин); при операциях на открытом сердце — 0,05–0,1 мг/кг.

Dr_Mariarti 08.05.2007 23:20

подскажите пожалуйста ссылку где можно найти эти интересные приказы?
если только 18 ампул, то подскажить как провести наркоз 8-9 часовой, хоть в полостной, хоть в нейрохирургии????????????????????7

Кондратьев Олег 12.05.2007 09:19

Цитата:

Сообщение от Dr_Mariarti
подскажите пожалуйста ссылку где можно найти эти интересные приказы?
если только 18 ампул, то подскажить как провести наркоз 8-9 часовой, хоть в полостной, хоть в нейрохирургии????????????????????7

Скинте адрес. Вышлю приказы. :)

Dr.KoMet 12.05.2007 11:14

Вложений: 5
Позволил себе собрать приказы.

Цитата:

Приказ Минздрава РФ от 23 августа 1999 г. N 328
"О рациональном назначении лекарственных средств, правилах выписывания рецептов на них и порядке их отпуска аптечными учреждениями (организациями)"
(с изменениями от 9 января 2001 г., 16 мая, 19 декабря 2003 г., 22 ноября 2004 г., 16 марта, 29 апреля, 14 декабря 2005 г., 13 июня 2006 г.)
Цитата:

Приказ Минздрава РФ от 12 ноября 1997 г. N 330
"О мерах по улучшению учета, хранения, выписывания и использования наркотических средств и психотропных веществ"
(с изменениями от 9 января 2001 г., 16 мая 2003 г.)
Цитата:

Постановление Правительства РФ от 8 июля 2006 г. N 421
"О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам, связанным с оборотом наркотических средств и психотропных веществ"
Цитата:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1998 г. N 681

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ
И ИХ ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.02.2004 N 51,
от 17.11.2004 N 648, от 08.07.2006 N 421)

Odessadoc 28.11.2010 21:57

От приказов и фармакопеи не уйти. Но... выход есть. При крайней необходимости превысить дозу фентанила, морфина, промедола и еже с ними консилиум из 3-х врачей описывает тему в истории болезни и .. все. Никто никуда не идет. Опробовано. Работает. Но только в доказуемо необходимых ситуациях.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.