Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Болезнь Грейвса, тактика лечения и вопросы (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=496254)

Bbjul 13.11.2024 11:32

Болезнь Грейвса, тактика лечения и вопросы
 
Вложений: 4
Здравствуйте! Прошу совета! Женщина, 36 лет, рост 163, вес 50 кг. В декабре 2019 года была диагностирована с ДТЗ. На тот момент анализы были такие:
ТТГ 0,05 (0,40-4.0)
Т4св 31,4 (10-23,2)
Т3св 6,93 (4-8,60)
АТрТТГ-4,31

Принимала тирозол, дозировку постепенно снижали, последние полгода лечения или чуть больше пила 2,5 мг.

После курса тирозола в мае 2020 года результаты:
ТТГ 2,11 (0,40-4,0)
Т4св 12,81 (10-23,2)
Т3св 6,22 (4-8,60)
АТкРТТГ 0

Также была проблема с глазом, симптом грефе на левом глазу, после нормализации ттг все прошло. С мая 2020 года ничего не принимала.

В конце сентября этого года заметила, что правый глаз как будто чуть шире открыт, чем другой, не так сильно, как в прошлый раз, но все же мне это заметно, поэтому побежала сдавать анализы

Результаты от 17.09.2024:
ТТГ 0,211 (0,350-5,100)
Т4св 15,80 (6,40-18,02)
Т3св 6,33 (2,80-6,50)
АТкРТТГ 0,66

Пересдала через 10 дней, результаты от 27.09.2024
ТТГ 0,045
Т4св 17,54
Т3св 5,70

Назначили тирозол в дозе 15 мг на неделю, потом 10 мг на 3 недели

Спустя 1 месяц приема тирозола результаты:
ТТГ 1,186 (0,350-5,100)
Т4св 11,08 (10-23,2)
Т3св 4,47 (2,80-6,50)

Снизили дозировку на 7,5 с пересдачей через 2 недели
Последние результаты от 12.11.2024:
ТТГ 2,76 (0,40-4,0)
Т4св 11,91 (10-23,2)
Т3св 4,85 (2,80-6,50)

Снизили дозировку до 5 мг и пересдача через 2 недели

Также сделала узи ЩЗ, узи с эластометрией, была у офтальмолога

У меня есть несколько вопросов
1. Какой метод лечения лучше? Схема блокируй и замещай или просто постепенное снижение дозы тирозола?
2. Нужно ли мне сейчас удалять ЩЖ или есть шанс на стойкую ремиссию, учитывая очень быстрый (ну как мне кажется😂) ответ на лечение. Радиойод для себя не рассматриваю точно, потому что боюсь за глаза.
3. Какие косметологические процедуры разрешены при аутоиммунных болезнях, в частности при болезни Грейвса? Ботокс, инъекции гиалуроновой кислоты?

ELENA_VLAD 13.11.2024 13:30

1. На усмотрение очного врача . Статисчтики по тому, какой из них способствует достижению ремиссии в бОльшей степени нет.
2. У вас ЩЖ малых размеров - есть шинсы на консервативаное излечение. такой зоб не оперируют.
3. Вряд ли Вы найдете достоверную информацию. Не видела абсолютных противопоказаний.

Bbjul 15.11.2024 14:49

Большое спасибо, что ответили и дали надежду! Буду хвататься за нее:bo:

Bbjul 17.04.2025 05:32

Добрый день! Хотелось бы уточнить, можно ли при ДТЗ ставить прививки? Подошел срок вакцинации от дифтерии и столбняка и клещевого энцефалита. Гормоны в норме уже почти полгода, пью 2,5 мг тирозола

Melnichenko 17.04.2025 06:47

Можно

ghrh44 17.04.2025 23:05

Но в сентябре 2024, атрТТГ был идеально нормален, гормоны ЩЖ в норме. Полагаться на личное впечатление, что один глаз открыт как будто немного шире , чем другой, и на основании только этого ставить диагноз активной болезни Грейвса невозможно. Вдобавoк к этому, никаких глазных симптомов не было, ретробульбарная клетчатка не отёчна, кровоток в железе не усилен.

Вы измеряли атрТТГ с тех пор?

Bbjul 19.04.2025 06:15

Здравствуйте! Спасибо большое, что откликнулись! В сентябре 24 был субклинический тиреотоксикоз, ттг падал, но остальные гормоны держались в норме, как мне сказали я поймала самое начало рецидива. Антитела повторно ещё не сдавала, врач сказала посмотреть ближе к лету, но думаю сдать на днях. Дважды за эти полгода делала МРТ орбит с контрастом, последний раз позавчера, просила описать все мышцы глаз и век, потому что ретракция века на одном глазу стала заметна уже невооруженным взглядом, то, что она есть-неоспоримый факт. Если нужно могу скинуть заключения МРТ и фото глаз. Но по результатам МРТ ничего там и нет, ни отека, ни фиброза мышц. В 2019 году, когда мне впервые поставили диагноз, у меня была ретракция века левого глаза, тогда все прошло само спустя где то месяцев 8. Веко опустилось и я про это забыла) В этот раз среагировал правый глаз, я все еще жду конечно, что пройдет само. Но врач сказала мне теперь либо ботокс, либо ждать ремиссии 12 мес после отмены тирозола и делать пластику. Собираюсь в Москву на консультацию летом, что скажут там.
Ретракция у меня без лагофтальма, то есть глаз закрывается нормально, а вот когда глаза открыты, веко правого глаза затягивает наверх, как то так(

Melnichenko 19.04.2025 07:57

В чем смысл упорного поиска офтальмопатии?
Тиротоксикоз и офтальмопатия не « ходят парой». Можно не иметь тиротоксикоза и иметь тяжелейшую офтальмопатию и наоборот. Вы не проверяете возможность рецидива тиротоксикоза, оценивая МРТ орбиты
Ретракция века - не орбитопатия Грейвса- Базедова.
Никто не мешает смотреть ТТГ, оценивая функцию железы, ничто не мешает осмотру у окулиста.

ghrh44 19.04.2025 09:06

Не было там никакого, даже субклинического, тиротоксикоза! Был ТТГ, на толщину волоса ниже того, что зовётся “нормальным”, легко измеряемый, а при активном Грейвсе ТТГ неизмеряемо низок. Элементарная физиология: когда Ваш СвТ4 станет на тютельку выше ВАШЕГО нормального уровня, TTГ упадёт <<0.01.

В любом анализе есть технические колебания, и это как раз то, что у Вас было. Aктивность Грейвса не специфично определяется ТТГ; она требует повышенного атрТТГ, который и стимулирует ЩЖ. A oн у Вас был 100% нормален.

По законам статистики у совершенно здоровых людей ТТГ ниже того, что в просторечье зовётся “нормой”, будет найден в 2.5% случаев. Потому-то мы не говорим о “норме” , как она пишется на лабораторных бланках, a о “нормативном референсном интервале”

Koроче, Вам, как Эллочке-людоедке, подсунули зелёное манто из Шанхайского барса.

Вашей вины тут нет. А вот врач Ваш нуждается либо в дополнительном образовании, либо в разжаловании в фельдшеры. Или в управдомы.

Проверьте атрТТГ. Возможно, что у Вас действительно есть Грейвс ( тирозол даёт только ~25% стойкой ремиссии), но в сентябре 2024 ремиссии точно не было.

Если атрТТГ нормален, прекратите тирозол. Поизмеряйте его раз в полгода на протяжении пары лет.

Bbjul 19.04.2025 09:16

Почему то не прошло мое сообщение, поэтому перепечатываю, возможно опубликуются оба.
Я не ищу офтальмопатию, я лишь пытаюсь найти ответ на вопрос что это всё таки такое и как это исправить. Я регулярно сдаю ттг, я брала консультации у офтальмологов в своем городе, онлайн у врачей, специализирующихся на ЭОП. Но какой то ясности нет все равно. Есть ли смысл ждать, или уже можно исправить это всё операцией. Я работаю с людьми и внешние изменения морально переносятся очень тяжело, особенно когда посторонние люди спрашивают «а че это у тебя с глазом?».
Я для себя увидела связь низкого ттг с началом ретракции. То есть первым на упавший ттг реагирует мышца, поднимающая веко. Дважды в жизни мой ттг «болтался» в районе 0 и дважды на это реагировали веки, только разных глаз.. Один из эндокринологов сказал этого не может быть в принципе, ттг не при делах, второй ставит эоп 1 степени неактивную фазу. Вот последняя надежда на специалистов из Москвы

Bbjul 19.04.2025 09:20

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 3110371)
Не было там никакого, даже субклинического, тиротоксикоза! Был ТТГ, на толщину волоса ниже того, что зовётся “нормальным”, легко измеряемый, а при активном Грейвсе ТТГ неизмеряемо низок. В любом анализе есть технические колебания, и это как раз то, что у Вас было. Aктивность Грейвса не специфично определяется ТТГ; она требует повышенного атрТТГ, который и стимулирует ЩЖ. A oн у Вас был 100% нормален.

По законам статистики у совершенно здоровых людей ТТГ ниже того, что в просторечье зовётся “нормой”, будет найден в 2.5% случаев. Потому-то мы не говорим о “норме” , как она пишется на лабораторных бланках, a о “нормативном референсном интервале”

Koроче, Вам, как Эллочке-людоедке, подсунули зелёное манто из Шанхайского барса.

Вашей вины тут нет. А вот врач Ваш нуждается либо в дополнительном образовании, либо в разжаловании в фельдшеры. Или в управдомы.

Проверьте атрТТГ. Возможно, что у Вас действительго есть Грейвс ( тирозол даёт только ~25% стойкой ремиссии), но в сентябре 2024 ремиссии точно не было.

Когда я сдала ттг впервые в сентябре, он был 0,2 и врач сказал просто пересдать через 10 день, потому что сомневалась в рецидиве. А через эти 10 дней ттг был уже 0,04 то есть он продолжал падать, при этом т4 пополз вверх, просто оставался в пределах референса. Антитела пересдам завтра, самой уже очень интересно)

ghrh44 19.04.2025 09:21

Да нет никакой связи между ретракцией века и ТТГ! Это высокий атрТТГ создаёт отек ретробульбарной клетчатки, глазное яблоко выдавливается вперёд, и веко просто не может покрыть его нормально.
ТТТ при Грейвсе это не грабитель, a случайный невиновный свидетель.

Bbjul 19.04.2025 09:39

А как же тогда т.н ложный экзофтальм? Когда как раз из за ретракции века кажется, что он есть, но со стороны ретробульбарной клетчатки изменений никаких.
В какую сторону мне тогда «копать»? Что с этим делать?

ELENA_VLAD 19.04.2025 11:26

Не видим Вас и заочно сложно представить, каки изменения с верхним веком. Выложите фото.

Bbjul 19.04.2025 12:07

Вложений: 2
Прикладываю фото при взгляде прямо и при взгляде вниз


Часовой пояс GMT +3, время: 05:26.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.