Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 13.11.2024, 11:32  
Bbjul Bbjul вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2024
Город: Кемерово
Сообщений: 11 Bbjul *
Болезнь Грейвса, тактика лечения и вопросы

Здравствуйте! Прошу совета! Женщина, 36 лет, рост 163, вес 50 кг. В декабре 2019 года была диагностирована с ДТЗ. На тот момент анализы были такие:
ТТГ 0,05 (0,40-4.0)
Т4св 31,4 (10-23,2)
Т3св 6,93 (4-8,60)
АТрТТГ-4,31

Принимала тирозол, дозировку постепенно снижали, последние полгода лечения или чуть больше пила 2,5 мг.

После курса тирозола в мае 2020 года результаты:
ТТГ 2,11 (0,40-4,0)
Т4св 12,81 (10-23,2)
Т3св 6,22 (4-8,60)
АТкРТТГ 0

Также была проблема с глазом, симптом грефе на левом глазу, после нормализации ттг все прошло. С мая 2020 года ничего не принимала.

В конце сентября этого года заметила, что правый глаз как будто чуть шире открыт, чем другой, не так сильно, как в прошлый раз, но все же мне это заметно, поэтому побежала сдавать анализы

Результаты от 17.09.2024:
ТТГ 0,211 (0,350-5,100)
Т4св 15,80 (6,40-18,02)
Т3св 6,33 (2,80-6,50)
АТкРТТГ 0,66

Пересдала через 10 дней, результаты от 27.09.2024
ТТГ 0,045
Т4св 17,54
Т3св 5,70

Назначили тирозол в дозе 15 мг на неделю, потом 10 мг на 3 недели

Спустя 1 месяц приема тирозола результаты:
ТТГ 1,186 (0,350-5,100)
Т4св 11,08 (10-23,2)
Т3св 4,47 (2,80-6,50)

Снизили дозировку на 7,5 с пересдачей через 2 недели
Последние результаты от 12.11.2024:
ТТГ 2,76 (0,40-4,0)
Т4св 11,91 (10-23,2)
Т3св 4,85 (2,80-6,50)

Снизили дозировку до 5 мг и пересдача через 2 недели

Также сделала узи ЩЗ, узи с эластометрией, была у офтальмолога

У меня есть несколько вопросов
1. Какой метод лечения лучше? Схема блокируй и замещай или просто постепенное снижение дозы тирозола?
2. Нужно ли мне сейчас удалять ЩЖ или есть шанс на стойкую ремиссию, учитывая очень быстрый (ну как мне кажется&#128514 ответ на лечение. Радиойод для себя не рассматриваю точно, потому что боюсь за глаза.
3. Какие косметологические процедуры разрешены при аутоиммунных болезнях, в частности при болезни Грейвса? Ботокс, инъекции гиалуроновой кислоты?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34FFAE2F-44A6-4050-8B6D-B462D6C43423 Copy.jpeg
Просмотров: 67
Размер:	1.45 Мб
ID:	260407  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3F7D010A-84DA-4195-BBEE-CA97EC76E75A Copy.jpeg
Просмотров: 26
Размер:	1.42 Мб
ID:	260408  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4B98250D-47BF-4F90-AC4F-617D0E6B2C79 Copy.jpeg
Просмотров: 30
Размер:	1.36 Мб
ID:	260409  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5243 Copy Copy.jpeg
Просмотров: 16
Размер:	1.35 Мб
ID:	260410  
Ответить с цитированием
  #2
Старый 13.11.2024, 13:30  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,447 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. На усмотрение очного врача . Статисчтики по тому, какой из них способствует достижению ремиссии в бОльшей степени нет.
2. У вас ЩЖ малых размеров - есть шинсы на консервативаное излечение. такой зоб не оперируют.
3. Вряд ли Вы найдете достоверную информацию. Не видела абсолютных противопоказаний.

Комментарии к сообщению:
ghrh44 одобрил(а): +1
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ELENA_VLAD за данное сообщение:
  #3
Старый 15.11.2024, 14:49  
Bbjul Bbjul вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2024
Город: Кемерово
Сообщений: 11 Bbjul *
Большое спасибо, что ответили и дали надежду! Буду хвататься за нее
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.04.2025, 05:32  
Bbjul Bbjul вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2024
Город: Кемерово
Сообщений: 11 Bbjul *
Добрый день! Хотелось бы уточнить, можно ли при ДТЗ ставить прививки? Подошел срок вакцинации от дифтерии и столбняка и клещевого энцефалита. Гормоны в норме уже почти полгода, пью 2,5 мг тирозола
Ответить с цитированием
  #5
Старый 17.04.2025, 06:47  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,198 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 17.04.2025, 23:05  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,643 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но в сентябре 2024, атрТТГ был идеально нормален, гормоны ЩЖ в норме. Полагаться на личное впечатление, что один глаз открыт как будто немного шире , чем другой, и на основании только этого ставить диагноз активной болезни Грейвса невозможно. Вдобавoк к этому, никаких глазных симптомов не было, ретробульбарная клетчатка не отёчна, кровоток в железе не усилен.

Вы измеряли атрТТГ с тех пор?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #7
Старый 19.04.2025, 06:15  
Bbjul Bbjul вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2024
Город: Кемерово
Сообщений: 11 Bbjul *
Здравствуйте! Спасибо большое, что откликнулись! В сентябре 24 был субклинический тиреотоксикоз, ттг падал, но остальные гормоны держались в норме, как мне сказали я поймала самое начало рецидива. Антитела повторно ещё не сдавала, врач сказала посмотреть ближе к лету, но думаю сдать на днях. Дважды за эти полгода делала МРТ орбит с контрастом, последний раз позавчера, просила описать все мышцы глаз и век, потому что ретракция века на одном глазу стала заметна уже невооруженным взглядом, то, что она есть-неоспоримый факт. Если нужно могу скинуть заключения МРТ и фото глаз. Но по результатам МРТ ничего там и нет, ни отека, ни фиброза мышц. В 2019 году, когда мне впервые поставили диагноз, у меня была ретракция века левого глаза, тогда все прошло само спустя где то месяцев 8. Веко опустилось и я про это забыла) В этот раз среагировал правый глаз, я все еще жду конечно, что пройдет само. Но врач сказала мне теперь либо ботокс, либо ждать ремиссии 12 мес после отмены тирозола и делать пластику. Собираюсь в Москву на консультацию летом, что скажут там.
Ретракция у меня без лагофтальма, то есть глаз закрывается нормально, а вот когда глаза открыты, веко правого глаза затягивает наверх, как то так(
Ответить с цитированием
  #8
Старый 19.04.2025, 07:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,198 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем смысл упорного поиска офтальмопатии?
Тиротоксикоз и офтальмопатия не « ходят парой». Можно не иметь тиротоксикоза и иметь тяжелейшую офтальмопатию и наоборот. Вы не проверяете возможность рецидива тиротоксикоза, оценивая МРТ орбиты
Ретракция века - не орбитопатия Грейвса- Базедова.
Никто не мешает смотреть ТТГ, оценивая функцию железы, ничто не мешает осмотру у окулиста.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 19.04.2025, 09:06  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,643 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не было там никакого, даже субклинического, тиротоксикоза! Был ТТГ, на толщину волоса ниже того, что зовётся “нормальным”, легко измеряемый, а при активном Грейвсе ТТГ неизмеряемо низок. Элементарная физиология: когда Ваш СвТ4 станет на тютельку выше ВАШЕГО нормального уровня, TTГ упадёт <<0.01.

В любом анализе есть технические колебания, и это как раз то, что у Вас было. Aктивность Грейвса не специфично определяется ТТГ; она требует повышенного атрТТГ, который и стимулирует ЩЖ. A oн у Вас был 100% нормален.

По законам статистики у совершенно здоровых людей ТТГ ниже того, что в просторечье зовётся “нормой”, будет найден в 2.5% случаев. Потому-то мы не говорим о “норме” , как она пишется на лабораторных бланках, a о “нормативном референсном интервале”

Koроче, Вам, как Эллочке-людоедке, подсунули зелёное манто из Шанхайского барса.

Вашей вины тут нет. А вот врач Ваш нуждается либо в дополнительном образовании, либо в разжаловании в фельдшеры. Или в управдомы.

Проверьте атрТТГ. Возможно, что у Вас действительно есть Грейвс ( тирозол даёт только ~25% стойкой ремиссии), но в сентябре 2024 ремиссии точно не было.

Если атрТТГ нормален, прекратите тирозол. Поизмеряйте его раз в полгода на протяжении пары лет.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #10
Старый 19.04.2025, 09:16  
Bbjul Bbjul вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2024
Город: Кемерово
Сообщений: 11 Bbjul *
Почему то не прошло мое сообщение, поэтому перепечатываю, возможно опубликуются оба.
Я не ищу офтальмопатию, я лишь пытаюсь найти ответ на вопрос что это всё таки такое и как это исправить. Я регулярно сдаю ттг, я брала консультации у офтальмологов в своем городе, онлайн у врачей, специализирующихся на ЭОП. Но какой то ясности нет все равно. Есть ли смысл ждать, или уже можно исправить это всё операцией. Я работаю с людьми и внешние изменения морально переносятся очень тяжело, особенно когда посторонние люди спрашивают «а че это у тебя с глазом?».
Я для себя увидела связь низкого ттг с началом ретракции. То есть первым на упавший ттг реагирует мышца, поднимающая веко. Дважды в жизни мой ттг «болтался» в районе 0 и дважды на это реагировали веки, только разных глаз.. Один из эндокринологов сказал этого не может быть в принципе, ттг не при делах, второй ставит эоп 1 степени неактивную фазу. Вот последняя надежда на специалистов из Москвы
Ответить с цитированием
  #11
Старый 19.04.2025, 09:20  
Bbjul Bbjul вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2024
Город: Кемерово
Сообщений: 11 Bbjul *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Не было там никакого, даже субклинического, тиротоксикоза! Был ТТГ, на толщину волоса ниже того, что зовётся “нормальным”, легко измеряемый, а при активном Грейвсе ТТГ неизмеряемо низок. В любом анализе есть технические колебания, и это как раз то, что у Вас было. Aктивность Грейвса не специфично определяется ТТГ; она требует повышенного атрТТГ, который и стимулирует ЩЖ. A oн у Вас был 100% нормален.

По законам статистики у совершенно здоровых людей ТТГ ниже того, что в просторечье зовётся “нормой”, будет найден в 2.5% случаев. Потому-то мы не говорим о “норме” , как она пишется на лабораторных бланках, a о “нормативном референсном интервале”

Koроче, Вам, как Эллочке-людоедке, подсунули зелёное манто из Шанхайского барса.

Вашей вины тут нет. А вот врач Ваш нуждается либо в дополнительном образовании, либо в разжаловании в фельдшеры. Или в управдомы.

Проверьте атрТТГ. Возможно, что у Вас действительго есть Грейвс ( тирозол даёт только ~25% стойкой ремиссии), но в сентябре 2024 ремиссии точно не было.
Когда я сдала ттг впервые в сентябре, он был 0,2 и врач сказал просто пересдать через 10 день, потому что сомневалась в рецидиве. А через эти 10 дней ттг был уже 0,04 то есть он продолжал падать, при этом т4 пополз вверх, просто оставался в пределах референса. Антитела пересдам завтра, самой уже очень интересно)
Ответить с цитированием
  #12
Старый 19.04.2025, 09:21  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,643 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да нет никакой связи между ретракцией века и ТТГ! Это высокий атрТТГ создаёт отек ретробульбарной клетчатки, глазное яблоко выдавливается вперёд, и веко просто не может покрыть его нормально.
ТТТ при Грейвсе это не грабитель, a случайный невиновный свидетель.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #13
Старый 19.04.2025, 09:39  
Bbjul Bbjul вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2024
Город: Кемерово
Сообщений: 11 Bbjul *
А как же тогда т.н ложный экзофтальм? Когда как раз из за ретракции века кажется, что он есть, но со стороны ретробульбарной клетчатки изменений никаких.
В какую сторону мне тогда «копать»? Что с этим делать?
Ответить с цитированием
  #14
Старый 19.04.2025, 11:26  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,447 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не видим Вас и заочно сложно представить, каки изменения с верхним веком. Выложите фото.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 19.04.2025, 12:07  
Bbjul Bbjul вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.11.2024
Город: Кемерово
Сообщений: 11 Bbjul *
Прикладываю фото при взгляде прямо и при взгляде вниз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8237.jpeg
Просмотров: 16
Размер:	25.4 Кб
ID:	264601  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8235.jpeg
Просмотров: 16
Размер:	12.2 Кб
ID:	264602  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.