Вазопрессин. Почему в России нет анализа?

Natasha2010 · #1 Вчера, 12:36

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Женщина, 48 лет, 160 см, 56 кг. Решила выяснить в чем причина незначительного уменьшения удельного веса мочи,
Удельный вес: (норма 1.008-1.025)
29.12.21 - 1.008
14.06.22 - 1.011
13.04.24 - 1.008
12.07.24 - 1.007
10.02.25 - 1.006

Постепенное ( за 5 лет) существенного ухудшения зрения (есть КТ глазных орбит, обследовалась в институте у офтальм. - причины не установили), сухости кожи, постоянной жажды. Покопавшись и сопоставив анамнез, есть предположение, что имеется дебют несахарного диабета. Или всё идет в эту степь.) Перед этим сделала УЗИ щитовидки, сдала анализы ТТГ, Т3, Т4. Указанные гормоны в норме. "Неинформативное"

) АТ ТГ и АТ ТПО иногда скачет немного вверх, иногда норм. Периодически ощущается проблемы с глотанием пищи, стоит ком в горле. Поэтому решено было сделать УЗИ щитовидки, околощитовидных лимфоузлов . Результат УЗИ: признаки диффузных изменений паренхимы щитовидной железы (по типу териодита), умеренного усиления интрапаренхиматозного кровотока.( АИТ). Лимфоузлы в норме. (УЗИ могу выложить). Т.к. я в периоде менопаузы, эндокринолог сказала, что лечение АИТ при норме ТТГ не требуется. За что ей спасибо.)
Есть проблемы увеличения веса с 51 кг до 56,5 ког, постоянное чувство жажды, частые походы в туалет как следствие, постоянное чувство недосыпа и разбитости, приливы, сухость кожи и шелушение, выпадение волос клочьями, ломкость ногтей. Память ухудшилась намного. Аппетита нет 3 года, вообще пропал (Хеликобактера нет). Прием витаминов комплексных проблемы не решают кардинально. Чуть где-то есть улучшения, но не более. В анамнезе синдром Жильбера подтвержден генетически. При 35 ед. уже "штырит", пью урсосан 250 мг на ночь.
Что принимаю: 1) Витаминные комплексы (от дорогих до бюджетных курсами). Вит.Д (аквадетрим или в виткомплексах), Урсосан 250 мг на ночь.
В связи с вышеизложенным вопросы:
1) Почему в России не делают анализ на вазопрессин? Я изучила темы форумов. Позиция российской медицины - этот анализ не информативен. Почему тогда его делают во всём остальном мире, не только в ЕС и США? Его делают для комплексной диагностики, естественно. Почему тогда в России от него отказались и даже в частных лабораториях не найти? Это давно так, тема СВО ни при чем. Стоимость ADH анализа не высока - от 4000 руб в Сербии, В Индии - прим. 5000 руб, по 105 $ USD в среднем в Штатах. Т.е. ,скажем, относительно не дорого.
2) Где почитать научное обоснование не информативности данного анализа?
3) Если что-то можете посоветовать, куда мне двигаться в плане диагностики, подскажите, пожалуйста. Готовлюсь сделать МРТ гол. мозга и гипофиза прицельно все отделы. Лет 20 назад делала рентген турецкого седла, было что-то в заключении на тему сдавливания каких-то отделов гипофиза. Но не критично, сказали - живи дальше.)) Не найду заключение уже. Мучают частые головные боли на протяжении нескольких лет.
Спасибо. С уважением.

**Melnichenko** · #2 Вчера, 13:47

Его нет нигде - анализа « на вазопрессин»
Рассказать, почему ?
И какой есть?
Я очень расстрою Вас?

Natasha2010 · #3 Вчера, 14:27

Да, расскажите, пожалуйста, почему нет? Правду, только правду. Какой сдать, подскажите?)

**Melnichenko** · #4 Вчера, 14:41

Господи, какие страсти… Правда в том, что отрезные критерии для вазопрессина в условиях различного уровня натрия и об’ема плазмы человечество получить не смогло.
Иными словами референсные диапазоны для эуволемии/ гиповолемиии/ гиперволемии не получены.
Диагноз недостаточности аргинин- вазопрессина или резистентности к аргинин - вазопрессину ( так теперь именуются центральный и нефрогенный НД) устанавливают, исходя из клинической картины, осмоляльности плазмы, иногда- теста с депривацией жидкости, ну и копептин иногда может пригодится. Когда мы уверены в факте дефицита аргинин - вазопрессина, может быть использована ( по показаниям ) МРТ
Вы очевидно рассказываете другую историю, и, как это часто бывает, вместо обращения ко врачу играете в игру « сам себе доктор»

Natasha2010 · #5 Вчера, 17:18

Да, расскажите, пожалуйста, почему нет? Правду, только правду. Какой сдать, подскажите?)

**Melnichenko** · #6 Вчера, 17:20

Цитата:

Сообщение от Natasha2010

Да, расскажите, пожалуйста, почему нет? Правду, только правду. Какой сдать, подскажите?)

Приходится сожалеть, что Вам не удалось прочесть мой ответ

Natasha2010 · #7 Вчера, 18:04

Большое спасибо за ответ. Тогда не понятно, какой референс значений взят в зарубежных лабораториях и что в конце концов там измеряют и при каких условиях? Сначала, видимо, исследуют плазму, устанавливают уровень Na и объем, а потом пляшут к диапазонам?) (По моей, возможно, не совсем верной логике)). И вообще тогда вопрос: за рубежом определяют каким-то образом уровень ADH, в России -нет.

Кто ближе к истине? "Зарубежные партнеры" бродят в трех соснах получается? По поводу остальных исследований - взяла себе на заметку. Спасибо.
Да, вы правы. В определенной степени приходится разбираться самой что происходит с организмом. Не могу найти пока толкового эндокринолога, который захочет "капнуть" и разобраться что происходит. Причем, хочется, чтобы это была целостная картина по всему гормональному статусу, а не так, чтобы - одним занимается гинеколог-эндокринолог, щитовидкой - эндокринолог по ЩЗ, а другим специалист по поджелудочной и т.п.. Да и не может за один прием доктор собрать весь анамнез. Как -то так происходит постоянно, что пациенты обычно рассказывают свои жалобы, а врач сидит и записывает. Вопросов, как правило, мало задает пациенту. И на основании этого производится вердикт.

Если посоветуете, куда и к кому обратиться - обращусь. г. Москва.

**Melnichenko** · #8 Вчера, 18:20

В коммерческих целях можно использовать все, что угодно- ни одна серьезная профессиональная ассоциация ни в одном гайде не укажет в качестве диагностического уровень вазопрессина.
Никто не виноват, что Вы хотите руководить врачами- но все Ваши симптомы прекрасно укладываются в историю менопаузальных нарушений и никакая сила в мире не может помешать проведению пробы с осмоляльностью плазмы и мочи в условиях депривации жидкости.
Вы даже не представили данные о диурезе и осмотр офтальмолога.
Какую причину дефицита аргинин- вазопрессина Вы решили искать? Вы не ребенок и, следовательно, те формы дефицита АВ ( далее ДАВ) , которые встречаются у детей и которые имеют особую картину на МРТ , у Вас вряд ли можно найти.
Системное заболевание или метастаз рака в гипофиз? Пропускаемые в течение 5 лет? Маловероятно. Так ради чего Вам нужно МРТ?
Психогенная подидипсия куда более вероятная вещь. Мы можем увидеть врачебное заключение ? Как бы ни были плохи и неграмотны врачи, обычно они способны сформулировать диагностическую концепцию и предложить минимальное обследование

**ghrh44** · #9 Вчера, 18:23

Анализы на вазопрессин есть. Получить цифру можно, но в клинике их не применяют кроме как в дурдомных лабораториях. Почему?
Потому что чувствительность этих анализов низка в первую очередь из-за разведения в громадном объёме циркулирующей крови: гипофиз получает из гипоталамуса ~1 мл/мин крови ‘a это разводится в ~ 5-8 ,000 мл .” Нормальные” уровни его там < 4 пикограмм (!) /мл, а максимальная концентрация мочи достигается при 5-6 пг/мл. Отличить одну от другой практически невозможно. Полужизнь его порядка нескольких минут, то есть втягиваете кровь в шприц, а в пробирке собранной крови его уже практически нет, только какой-то ничтожный и бессмысленный шум.
Есть пара-тройка лабораторий в мире, которые измеряют вазопрессин в гипоталамической крови у животных после перерезки ножки гипофиза и собирания крови прямо оттуда. Да и то уверенности в правоте цифр нет.
Вам хочется такое перенести? Уверен, что нет: последствие- немедленный, тотальный и необратимый гипопитуитаризм. Крыс и овец жаль как-то меньше:-)

Ответ, данный Вам Д-ром М. абсолютно правилен : в настоящее время ни один здравомыслящий эндокринолог и ни одна профессиональная лаборатория не будет заказывать или измерять вазопрессин у людей.

Ради интереса: а почему Вы решили, что Вам этот анализ нужен?