Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 24.09.2013, 20:17  
trovoada trovoada вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 6 trovoada *
ПРЩЖ. Высокий ТГ на отмене при "чистом" скане

Уважаемые доктора, проконсультируйте, пожалуйста!

Мужчина, 38 лет. Рост 181, вес 81. ПРЩЖ T2N1M0.

Январь 2013 - операция - тиреоидэктомия, удаление паратрахеальной клетчатки, левого бокового пространства шеи с лимфоузлами. Из побочки - парез левой половины гортани.

Февраль - радиойод. На отмене ТТГ 100, ТГ 6,05, АТ ТГ 9,05. Накопление 2% в шее. Рентгент легких - чисто.

май 2013 - эльтироксин 150
ТТГ 0,02 (0,4-4,0)
Т4св 11,47 (7,86-14,41)
АТ ТГ менее 20 (менее 40)

июнь 2013 - эльтироксин 125
ТТГ 0,09 (0,4-4,0)
Т4св 11,19 (7,86-14,41)
ТГ менее 0,20 (менее 60)
АТ ТГ менее 20 (менее 40)

снизили дозировку до 100.

июль - УЗИ. На оперированной стороне определяется паратрахеальный узел д. 0,7 мм, круглый, пониженной эхогенности с зоной кровотока на периферии. Заключение: лимфаденопатия слева.
Хирург считает, что это не метостаз.

август 2013 ТТГ 6,1 (0,4-4,0)
Т4св 7,45 (7,86-14,41)
ТГ 1,75 (менее 60)
АТ ТГ менее 20 (менее 40)

подняли дозировку до 150

сентябрь 2013 ТТГ 0.22 (референсные те же)
Т4св 11.91
ТГ меньше 0.22
АТ ТГ меньше 20

Сентябрь 2013 - сцинтиграфия всего тела. Четких данных за наличие очагов фиксации не получено. Следы в проекции - менее 0,1%.

Но: ТГ на отмене - 10. АТ-ТГ пока не готовы.

Радиолог рекомендует выждать 3-4 месяца, сделать УЗИ, посмотреть, растет ли тот подозрительный лимфоузел в динамике, если да - пунктировать. Дальше пока не обсуждалось..

Т.к. просто сидеть и ждать довольно сложно, беспокойство одолевает, хотела бы проконсультироваться, вдруг можно что-то предпринять?

Вопросы:
1. Высокий онкомаркер и в Африке высокий онкомаркер (трактуется однозначно) или возможны исключения?
2. Возможно ли, что метастаз не накапливает йод и потому не виден на скане?
3. Есть ли альтернативные методы поиска врага?
4. Что делать?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 24.09.2013, 22:42  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Трактуется как присутствие тиреоидных клеток. Тиреоглобулин вырабатывается любыми клетками ЩЖ, раковыми или нет
2. Возможно
3. Есть биопсия, определение ТГ в смыве с иглы, есть КТ/МРТ, ПЭТ-КТ, но гарантий обнаружения нет.
4. Уровень тиреоглобулина пограничный в плане принятия решения об активных действиях. Есть два варианта - начать поиск, либо принять тактику наблюдения. Если есть возможность провести биопсию у хорошего специалиста, я бы сделала, плюс определение ТГ в смыве с иглы

Очень странное было решение об уменьшении дозы тироксина в июне. Логика непонятна.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 24.09.2013, 23:10  
trovoada trovoada вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 6 trovoada *
Спасибо, что откликнулись!

По поводу странного уменьшения дозировки... Видите ли, ведущий мужа хирург (он же наблюдающий эндокринолог) считает, что ТТГ 0,1 - это мало, плохо для сердца. Предыдущий ТТГ по анализам ему показался низковатым... А пациент ему безоговорочно верит. Ндас... И никакие мои апелляции к светилам, конгрессам, принятым стандартам и просто математике (вес умножить на коэффициент) не помогли.

По поводу действий - поняла. Единственное - вопрос. Сколько подождать (и надо ли вообще ждать) после диагностики? Я в том смысле, что не повлияет ли наличествующий радиойод на УЗИ-чувствительность.. (Во завернула-то...).

Ой, нет, еще вопрос. Доктор, а когда вы спите???
Ответить с цитированием
  #4
Старый 25.09.2013, 08:50  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае определяемый ТГ является признаком персистенции РЩЖ.
Ждать тут нечего. Необходимо выполнить пункционную биопсию измененного лимфоузла со смывом из иглы на тиреоглобулин. Если это метастаз, его необходимо удалить и повторно ввести лечебную активность 131-йода. Если это непораженный лимфоузел, то сразу готовить пациента к повторной терапии радиоактивным йодом.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 25.09.2013, 11:01  
trovoada trovoada вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 6 trovoada *
Спасибо, доктор!

Задача ясна.

1. Подскажите, пожалуйста, к кому обратиться в ЭНЦ с пункцией? УЗИ делали у Артемовой.

2. Если узел надо удалять, возможно ли это сделать без интубации? какой-то альтернативный наркоз? У мужа парез (по факту паралич) связки после первой операции, говорит плохо. Не хотелось бы травмировать еще больше. Или я зря беспокоюсь и эта трубка в горле не может навредить?

3. Если-таки это метастаз, и он не накапливает йод, то не может ли оказаться так, что лечебный йод будет впустую? Или существует вероятность, что у этих клеток проснется совесть и они его накопят?

4. Может ли скан не видеть накопления? Делали в Обнинске. Ну, там, не самое новое/чувствительное оборудование?

Еще раз спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #6
Старый 10.12.2013, 14:54  
trovoada trovoada вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 6 trovoada *
Уважаемые доктора!

Снова здесь с вопросами.

Напомню кратко - операция - тиреоидэктомия, удаление паратрахеальной клетчатки, левого бокового пространства шеи с лимфоузлами,

ПРЩЖ, T2N1M0.

Радиойод (Обнинск) - накопление 2% в шее. Рентгент легких - чисто.

Сентябрь 2013 - сцинтиграфия всего тела (Обнинск). Четких данных за наличие очагов фиксации не получено. Следы в проекции - менее 0,1%.

ТГ на отмене - 10. АТ ТГ - 1,1.

Из "подозрительного" на УЗИ узел в шее на оперированной стороне. Делать ТАБ не стали, в ноябре прооперировали. Рентген перед операцией - чисто. Первая гистология невнятная ("похоже"), пересмотр в онкоцентре - метастазы.

Вопрос по дальнейшим действиям остается. По логике - йод. Но в прошлые разы йод не накапливался. Ранее мне тут сказали, что такие случаи встречаются.

1. У нас есть стекла и блоки (если я правильно называю). Существует ли какой-то анализ на "чувствительность" к радиойоду по ним?
2. Есть ли смысл делать йод, раз в прошлые разы "отклика" не было?
3. Где в мире, по вашим данным, самая "чувствительная" аппаратура? Может, при большей чувствительности скана, что-либо увидим?
4. Есть ли альтернативные методы борьбы с метастазами - химия, гамма, что угодно...
5. Что делать (менее глобально, чем у Чернышевского, но ООООЧЕНЬ важно)??

Заранее спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 10.12.2013, 15:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,098 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ -нет
2,3 - пока нет , обсуждается с онкологом вопрос и ПЭТ с фтордеоксиглюкозой.
4/ надеяться на совесть
см 2 и 3 и помнить , что лабораторные параметры не есть клинический абсолютный прогноз
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #8
Старый 10.12.2013, 16:34  
trovoada trovoada вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 6 trovoada *
Спасибо, доктор!

Задача ясна.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.