Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.02.2011, 15:23
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Непонятный случай

Уважаемые коллеги, не так давно столкнулся с интересным и непонятным случаем. Интересно выслушать Ваши мнения, тем более, что ребенок так и остался без диагноза. Итак, вечером, около 20.00 поступает ко мне на приемник девочка 8-ми лет. Мама - врач-терапевт. Основные жалобы - заторможенность, периодически до сопорозного состояния, озноб, профузный пот. Из анамнеза: заболела остро, около 14.00 игралась в песочнике на детской площадке, почувствовала острую боль в спине, затем мышечная слабость в ногах. Домой ее уже донесли - на ноги не становилась. Вызвана СП, и хотя, падения или другой травмы ни девочка, ни окружающие не подтверждали, ребенок привезен на травмпункт большого стационара. В дороге начали появляться признаки заторможенности с эпизодами "замирания" по типу каталептического (какую позу предашь - в такой и остается). Со слов мамы - была в сознании, но на раздражители (кроме болевых) не реагировала. Травматологи провели рентгенографию - травма исключена. Осмотрена неврологом, токсикологом, инфекционстом - все свои патологии исключили. Была предложена госпитализация в инфекционно-боксированное отделение для обследования, однако в процессе осмотров ребенку стало лучше, все симптомы ушла, осталась только слабость и мама отказалась. По приезду домой девочка легла спать и во сне у нее появился "подбрасывающий" озноб и профузный пот при нормальной температуре тела, вновь появилась заторможенность. Вызвана СП и ребенок доставлен ко мне на приемник. При осмотре - девочка несколько бледная, насквозь мокрая, периодически озноб. В сознании, однако резко заторможена. На вопросы отвечает с задержкой и с трудом. Во время моего осмотра - заторможенность постепенно уменьшилась, стала живее отвечать на вопросы. Физикальный осмотр - без особенностей. Неврологической очаговой симптоматики при моем осмотре - не выявлено, однако при проведении пальце-носовой пробы девочка "застыла", перестала реагировать на окружающих, оставалсь в той позе, которую ей придали. Повторялись ознобы с профузным потом. Температура тела, АД, оставались нормальными. Тахикардия до 120 в мин. Осмотрена нейрохирургом, проведена СКТ ГМ - патологии не выявлено. По анализам из изменений - только несколько снижен уровень глюкозы (2,8 ммоль/л), что может объясняться тем, что ребенок почти весь день не ел. Мной ситуация расценена как острая интоксикация неуточненного генеза. Начат инфузионная терапия с форсированным диурезом. На фоне лечения состояние улучшилось, однако сохранялись ознобы,однако через три дня инфузионной терапии и они ушли. Ребенок выписан в удовлетворительном состоянии и без диагноза. Хотя никаких следов при первом осмотре я не нашел, однако предполагаю укус ядовитого насекомого. Готов выслушать Ваши мнения и комментарии. Больше ребенка не видел, о дальнейшей судьбе не знаю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2011, 15:26
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, еще - клянется что никаких растений не ела и таблеток не пила.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2011, 15:28
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
лекарства какие дома хранятся, не спрашивали? ребенок не мог случайно до них добраться?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2011, 15:32
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно спрашивал, мама клянется, что все на месте (она все же врач), ребенок уже достаточно взрослый, тоже клялся что не притрагивался (уже когда пришла в себя). Кроме того, в тот день она дома почти не была - пришла из школы и сразу - в песочник. Думаю, что и токсикологи их на эту тему с пристрастием допросили (они у нас это умеют). Кроме того, непонятна острая боль в спине в начале заболевания.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2011, 12:43
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorus Посмотреть сообщение
предполагаю укус ядовитого насекомого.
Пока, на основе имеющейся информации, это вполне, на мой взгляд, здравое предположение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.02.2011, 19:26
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2011, 23:15
junga junga вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2007
Город: Харьков
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
junga этот участник положительно характеризуется на форуме
Скажите, этот случай произошел сейчас, зимой, в Киеве? Насколько реален укус ядовитого насекомого при минус 10 градусах мороза и нескольких слоях одежды?
Если случай был летом - возможно ли при тщательном осмотре не найти места укуса?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2011, 09:27
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от junga Посмотреть сообщение
Скажите, этот случай произошел сейчас, зимой, в Киеве? Насколько реален укус ядовитого насекомого при минус 10 градусах мороза и нескольких слоях одежды??
Цитата:
Сообщение от doctorus Посмотреть сообщение
Кроме того, в тот день она дома почти не была - пришла из школы и сразу - в песочник.
В Киеве дети зимой играют в песочнице?
Цитата:
Сообщение от junga Посмотреть сообщение
Если случай был летом - возможно ли при тщательном осмотре не найти места укуса?
Вполне. Если мысль об укусе пришла не сразу, а через пару дней, то следа от укуса уже может не быть.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2011, 10:31
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от junga Посмотреть сообщение
Скажите, этот случай произошел сейчас, зимой, в Киеве? Насколько реален укус ядовитого насекомого при минус 10 градусах мороза и нескольких слоях одежды?
Если случай был летом - возможно ли при тщательном осмотре не найти места укуса?
Нет, случай произошел в октябре. Было достаточно тепло. Однако время года сейчас у нас не показательно. Ведь и столь ядовитые насекомые у нас не живут Но народ держит дома, и, зачастую выбрасывает на улицу, такое, что волосы дыбом встают. И оно, перед тем как помереть может кого-то укусить. Место укуса возможно и не найти. Все зависит от того, что укусило, куда укусило, и совершенно согласен с Ириной - когда пришла мысль об укусе. Мысль об укусе мне пришла в голову на следующий день, после прочтения кучи литературы. Да и вопрос тщательности осмотра: я вполне допускаю, что мог чего-то и не досмотреть
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2011, 15:57
junga junga вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2007
Город: Харьков
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
junga этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
В Киеве дети зимой играют в песочнице?
dr. Ira, почему бы и нет? Со снегом, ведром и лопаткой. В Харькове, например, играют
Цитата:
Ведь и столь ядовитые насекомые у нас не живут
Я читала, что после аномально жаркого лета может произойти миграция ядовитых пауков. Лето 2010 было как-раз именно таким.
Цитата:
Мысль об укусе мне пришла в голову на следующий день, после прочтения кучи литературы. Да и вопрос тщательности осмотра: я вполне допускаю, что мог чего-то и не досмотреть
doctorus я поняла, спасибо. Я просто подумала, что при укусе ядовитого насекомого всегда будет отек, который мама бы заметила. Хотя, находясь в шоке и страхе, можно и пропустить.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2011, 17:38
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorus Посмотреть сообщение
Ведь и столь ядовитые насекомые у нас не живут.(
Выше описанные "события" очень сходны с таковыми при укусе каракурта.
Место укуса можно и "не приметить", симптомы "почти один в один", сам момент укуса может быть резко болезненным (иногда) и т. д.
Информацию как раз по поводу того, что Украину "атакуют каракурты", можно без труда отыскать в инете (за прошлый год в т. ч.).

Т. о.: исключить, полагаю, не представляется возможным.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.02.2011, 17:51
junga junga вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2007
Город: Харьков
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
junga этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от luidhen Посмотреть сообщение
Выше описанные "события" очень сходны с таковыми при укусе каракурта.
сам момент укуса может быть резко болезненным (иногда) и т. д.
Я как-раз тоже подумала об укусе каракурта. Но особенность каракурта состоит в том, что непосредственно в момент укуса боль незначительная, а тревожные симптомы появляются через 30 минут-2часа и проявляются как раз болью в области укуса, поясницы и т.д. Очень возможно, что девочка пожаловалась на боль через время после укуса.
Но клиника похожа, я согласна.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а): Как один из вариантов
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2011, 11:07
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и я про него, родимого. Хотя при укусе каракурта еще достаточно выраженные мышечные боли, которых не наблюдалось. Но, сопоставив клинику и прочитанное я подумал, что вполне вероятно есть насекомый, у которых сходный по МД яд.
Каракурты в южных регионах у нас жили всегда. То больше, то меньше. Но до Киева пока не добрались. Правда при таком лете действительно можно ожидать чего хочешь. Я лично, склоняюсь к тому, что это была либо какая-то другая гадость, либо "домашний" каракурт.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.04.2011, 00:02
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorus Посмотреть сообщение
Нет, случай произошел в октябре. Было достаточно тепло. Однако время года сейчас у нас не показательно. Ведь и столь ядовитые насекомые у нас не живут Но народ держит дома, и, зачастую выбрасывает на улицу, такое, что волосы дыбом встают. И оно, перед тем как помереть может кого-то укусить.
Цитата:
Сообщение от doctorus Посмотреть сообщение
Я лично, склоняюсь к тому, что это была либо какая-то другая гадость, либо "домашний" каракурт.
Может, укус стеатоды? Довольно ядовитая, но всё же не так, как каракурт, и встречается намного чаще каракурта, и что, важно, намного шире (фактически, вид-космополит).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.04.2011, 02:50
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне... После такого лета - кого только не встретишь в наших широтах...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.