#1
|
|||
|
|||
Бронх. астма, ребенку 1год и 10 мес.
Здравствуйте!
Моему сыну 1год 10 мес., поставили диагнз: бронх. Астма период обострения, Дh Is (последние буквы не ручаюсь, что правильно, очень не разборчиво написано) Бабушка болеет БА, была тяжелая форма, сейчас средняя, у мамы лёгкая форма БА, у папы поллиноз((( Родился недоношенный на 34-35 неделе путем Кесарева Сеч., вес 2180г, рост 47 см, врожденная пневмония, дышал сам, на ИВЛ не был, лежал в кювезе дней 7. В 4 мес – атопический дерматит младенческая форма, сыпало временами, не сильно, не чесалось. Пили зиртек, мазали иногда гормональным кремом щеки. Иногда я слышала еле уловимые свисты при дыхании, педиатр при прослушивании ничего не слышала. В 11 мес. Заболел ОРВИ, через 2 дня начал кашлять – поставили обструктивный бронхит, около 2-х мес. Ингалировали пульмикортом 0,25 – 1мл*день. Свистящее дыхание было 1 день. После этого перестало высыпать щеки и свистов вообще не было, болели ОРВИ раз 5 после этого, без обструкций. В 1год и 8 мес. заболел ОРВИ, начал кашлять, иногда появилось свистящее дыхание, проходило само. Делали ингаляции с физ раствором. Кашель то лучше, то хуже, то мокрый, то сухой, но совсем не проходил 2 с лишним месяца. Ночью не ухудшается, наоборот , когда засыпает, то дыхание становится чистым и ровным. Сейчас в 1г и 10 мес. ещё и высыпало на щеках, чего уже очень давно не было( Пошли на прием к пульмонологу, он послушал , говорит свистит в легких – астма. Назначение: 1. Беродуал 10 капель+2мл физ раствора * 3 раза в день, - 5-7 дней 2. Пульмикорт 0,25 (1,0мл) + 1 мл физ раствора * 2 раза в день – 1 мес. 3. Кетотифен 3т * 2 раза в день – 2 мес. Обследования перед следующим посещением через месяц: 1. Кровь на иммуноглобулин Е 2. Кал на дизбактериоз 3. Копрограмму Сказал скорее всего через месяц перейдем на серетид, это удобнее. После 1 дня ингаляций свистов нет вообще. Вопросы: 1.Нужно ли начинать базовую терапию с максимальной возрастной дозы, можно ли уменьшить до 0,25 (1лм) * 1 раз в день (вместо 2-х раз)? Очень боюсь побочного эффекта – задержки роста, Владюха в свои 1г и 10 мес ростом всего 83 см(((, а в инструкции к пульмикорту написано, что системная побочка более вероятна при дозах более 400мкг, нам назначили получается 500! 2.Нужно ли принимать кетотифен? 3.Нужен ли дополнительный прием зиртека? 4. На дизбак конечно сдавать анализ не буду, а вот информативен и нужен ли анализ на иммуноглобулин Е? 5.Стоит ли переходить через месяц на серетид? В инструкции прочла, что детям до 4-х лет не рекомендуется( Такие маленькие могут уже пользоваться спейсером? Очень жду вашей консультации! |
#2
|
|||
|
|||
1. Это еще не максимальная доза. Делайте так, ка сказал врач. Задержка роста на будесониде развивается при приеме в высоких дозах (500 мкг через небулайзер - это средняя доза), при длительном применении (год и больше), причем после отмены лечения дети догоняют сверстников.
2. Нет 3. Нет 4. Безопасность применения Серетида у детей до 4х лет до конца не изучена, поэтому не нужно. Кроме того, комбинированный препарат - это усиление терапии, если ребенок будет стабилен, зачем это нужно? |
#3
|
|||
|
|||
Доктор, спасибо большое за ответ!
Вы пропустили один мой вопрос: 4. информативен и нужен ли анализ на иммуноглобулин Е? Мы сдавали в 11 мес. , имуноглоб. Е был = 1 (норма 1-100) И ещё, скажите пожалста, ингаляции с пульмикортом делать обязательно 3 мес., меньше нельзя, даже если уже сейчас не свистит? |
#4
|
|||
|
|||
Чем меньше ребенок, тем менее информативен этот анализ. Повышенный уровень IgE станет одним их аргументов в пользу д-за, нормальный - не опровергнет ничего/
Да, нужно делать 3 месяца. |
#5
|
|||
|
|||
Здравствуйте!
Я снова к Вам с вопросами. Сдали таки IgE 233,3 МЕ/мл (реф. интревал 0-60), это доказывает наличие астмы, если правильно поняла? ОАК совершеннов норме. Ингаляции с пульмикортом (0,5 в сутки) делаем уже 1,5 мес., свист и кашель как прошел после 1-2 ингаляции и больше не было, дыхание чистое всё время, кожа была сухая сильно на ногах, иногда высыпало на руках, попе, перестала готовить каши на молоке - всё прошло. теперь каши едим на воде. Через месяц ходили к пульмонологу, настаивает на переход на серетид ДАИ через маску 25/125 по 1 дозе*2 раза в день. говорит, что это позволит нам снизить почти в трое дозу гормонов. Курс гормонов сказал бывает 3-х месячный, а бывает 6-ти, он лично за 6 мес., тк у детей нельзя проверить насколько восстановлены функции бронхов... Это меня очень смутило( Пульмикорт сказал уменьшать нельзя, тк 0,5 в сутки это стандарт лечения... Послушал, сказал абсолютно чистое дыхание. Настаивает на приеме кетотифена. Скажите пожаста: 1. можно ли уменьшить дозу пульмикорта до 0,25 в сутки? сын 1,5 мес. совершенно стабилен, никаких вообще хрипов, свистов, кашля. 2. почему не нужен кетотифен? Я совершеннно доверяю мнению врачей на этом форуме, но хочется понимать почему не надо? это старый/не эфективный препарат? он вообще у детей применяется? 3. У нас в феврале плановая прививка пентаксим, можно ли делать её на фоне лечения пульмикортом? 4. может ли БА вести аллерголог? Огромное спасибо! |
#6
|
|||
|
|||
Ув. доктора! Ответьте пожалста на вопросы!
|
#7
|
|||
|
|||
Нет повышенный уровень IgE еще не говорит о наличии астмы. Он повышается и при других аллергических болезных, и в некоторых других ситуациях, напр., при глистных инвазиях, нет прямой корреляции между его уровнем и выраженностью проявлений болезни.
1. При начальном курсе дозу стероидов можно корректировать после 3х месяцев применения. 2. Кетотифен, по сравнению со стероидами, имеет настолько низкую эффективность, что смысл в нем на фоне пульмикорта нет вообще. Зато побочные эффекты никуда не денутся. Наиболее частые - повышенная сонливость, особенно в первые недели приема, нарушение когнитивных функций (проще говоря, ребенок хуже усваивает информацию), набор веса. 3. Можно 4. Может; аллерголог имеет возможность вести одного пациента с разными проявлениями атопической болезни - атоп. дерматит, аллерг. ринит, астма , иначе бы человеку пришлось обращаться к дерматологу, ЛОРу, пульмонологу с разными проявлениями одной проблемы. |
|
#8
|
|||
|
|||
Ольга Владимировна, спасибо! ситуация стала гораздо понятнее.
Значит, доктор кот. нас ведет прав в том, что первые 3 месяца вне зависимости от улучшения состояния доза пульмикорта должна быть одинаковой 0,5 в сутки? На серетид Вы бы всё же не советовали переходить? С нашим доктором обсудить всё совершенно не удается, он в штыки воспринимает подобные вопросы(((, говорит, все сейчас такие умные, поначитаются( Спасибо Вам за помощь! |
#9
|
|||
|
|||
Доктор прав.
Если ребенок нормально идет на пульмикорте, нет потребности в бронхолитиках (беродуал, вентолин), не вижу необходимости усиливать терапию (Серетид). |
#10
|
|||
|
|||
Добрый день! Я снова к Вам с вопросами.
Были на приеме у аллерголога... Диагноз: БА лёгкое течение контролируемая. Пищевая аллергия (молоко). Ксероз. Назначено: 1. гипоаллергенная диета, быт. 2. пульмикорт 0,125 (1мл) =1мл физ раствора *2 раза в день - 3 недели. 3. Ксизал по 4-5 кап. *2р/день, 2-3 недели. 4. купать с маслом муслела стелатопия. местно на сухие места крем ксемоз церат или дардиа липо крем. Если сильноый зуд на сухих местах "Скин Кап" 5 И много много анализов: - ПЦР слюны на ДНК простого герпеса1 и 2 типов, ДНК герпеса 6, цитомегаловирус, вирус Эпштейна-Барр, - Эозинофильный катионный белок - АТ к вирусам герпеса 1, 2 типов, IgG, - Авидность IgG к вирусу Герпес 1, 2 типов - АТ к цитомегаловирусу, IgG - АвидностьIgG к цитомегаловирусу - АТ к вирусу Эпштейн-Барр, IgG - Авидность IgG к вирусу Эпштейн-Барр - АТ к Микоплазма pneumoniae, IgG - АТ к Микоплазма pneumoniae, IgM - АТ к Chlamydia pneumoniae, IgG - АТ к Chlamydia pneumoniae, IgM - АТ к токсокарам - АТ к Giardia Lamblia (cуммарные) - аскориды - копрограмма Кровь на пищевые аллергены, IgЕ (яйцо куринное, молоко коровье, говядина, курица, дрожжи пекарские). Послушала, дыхание чистое. На словах сказала, что астмы как таковой пока нет, но раз пульмонолог (а он очень известный в городе и зав. краевого отд пульмонологии детской) поставил его, то будем условно считать так... Её мнение, что это у нас на ОРВИ. (в этом году у нас начался кашель, а потом и свисты/хрипы после сильной ОРВИ). На ножках и ручках снова появились сухости, кот. малыш расчесывает((( Наверное от говядины попробую и её убрать, в остальном чувствует себя отлично. На инфекции мы сдавали анализы в 11 мес.: Ат к лямблиям IgG, ВПГ IgM, ВПГ IgG, ЦМВ IgM, Ат к вирусу Эпштейн-Барра, VCA IgM, NA IgG, ЕА IgG - ОТРИЦАТЕЛЬНЫ ЦМВ IgG - 22.09 индекс (реф. интервал 0,00-1,00) Доктор, скажите пожалста: 1. У нас инфекция ЦМВ кот. нужно лечить? (ЦМВ IgG - 22.09 индекс (реф. интервал 0,00-1,00)) 2. Читала много информации, что в раннем возрасте кровь на аллергены не информативна, до какого возраста? Нам почти 2 года, имеет смысл сдавать кровь на аллергены? 3. Какие из назначенных анализов имеет смысл сдавать? (тк клиника частная и анализы сдавать у них же, аллеголог назначившая их владелец клиники...Сумма обследования оч. большая получается((() 4. Стоит ли проверится на глисты и как кровь/кал, на какие именно? 5. Принимать ли Ксизал? или может Зиртек лучше пропить пока сухость на ногах пойдёт? Очень жду Вашего ответа! |
#11
|
|||
|
|||
Сейчас продолжаем принимать:
- пульмикорт 0,5 в сутки (по 0,25 (1 мл) *2 раза в день) - эмоленты (биодерма эмульсия) после купания на ножки/ручки и всё. Хочу добавить только Зиртек и масло для купания мустелу стелатопию или что то подобное для увлажнения кожи. |
#12
|
|||
|
|||
1. Нет. ЦМВ в острой фазе (когда определяются IgM) требует специфического лечения только у новорожденных и лиц с иммунодефицитами.
2. Имеет смысл после 2х лет 3-4. Никакие, за исключением токсокароза - при повышенных эозинофилах в ОАК. Кал на яйца глист и лямблии (кал!) трехкратно можно сдать в районной поликлинике 5. При отсутствии зуда не нужно ни то, ни другое, делайте акцент на увлажнении кожи. |
#13
|
|||
|
|||
Здравствуйте!
Сыну уже 2года 9 мес. Случилось очередное обострение после повторной ОРВИ (вторая за месяц)((( Прошлое обострение было также после орви пол года назад (в апреле) Обследование: Общий IgE 385 МЕ/мл Кровь на АТ к Chlamydia pneumoniae, IgG - отриц. АТ к Микоплазма pneumoniae, IgG - отриц. кровь на токсокароз - отриц., кал на яйца глист и простейшие - отриц. кровь на специф-е IgE (очень высокя степеь сенсибилизации к клещу дерматофагу перинному - 7.89, высокая степень сенсиблиз.к пыли домашней - 1.31, очень низкая степень сенсибиллиз. к молоку) ДИагноз: Бр. астма, фаза обостерния, ДН 0 ст. Аллергический ринит, обострение. Приступ был весь день, не могли сбить 3 ингаляции беродуалом по 10 кап, + 2 раза пульмикорт 0.25 + скорая сделала преднизалон и только к вечеру потихоньку прошло, были свисты, хрипы,еле дышал. Температура была сутки. Назначено сразу после приступа: -беродуал 10 кап, 3раза в день - пульмикорт 0.5 * 2 раза в день - лазолван 2 раза в день - зиртек 5 кап * 1 раз в день - кетотифен 2 раза в день Делала ингаляции с беродуалом и пульмикортом + зиртек. Кетотифен не давала. Кашель потихоньку прошел к 3му дню, но потом начался снова, не смотря на ингаляции (не прекращали) с мокротой. На повторном осмотре пульмонологом (сейчас такое состояние), хрипов нет, но говорит мокрота стоит там. Нос заложен сильно, густая слизь уже месяца 3 не проходит, промывания не помогают.((( кашель редкий малопродуктивный. ночью кашля нет, ребенок активный, как побегает кашель не усиливается. ножки сухие, моем, мажем спец средствами. Назначено на повторном осмотре через 2 нед после приступа: - Гипоалллергенный быт, диета -беродуал 10 кап, 3раза в день, 5 дней - пульмикорт 0.25 * 2 раза в день, 3 месяца - лазолван 2 раза в день, 5 дней - ксизал 10 кап * 1 раз в день вечером - 3 недели, ЗАТЕМ кетотифен 1/3 таб - 3 мес! - аскорил по 5мл 2 раза в день , 7 дней - назонекс (спрей) по 1 дозе 1 раз в день - 10 дней и потом ещё 10 дней через день. - массаж грудной клетки - контрольный осморт пульмонолога для коррекции базисной терапии через 3 месяца Пожалста помогите, возникли вопросы: 1. Можно и нужно ли делать ингаляции с лазолваном? Вроде бы читала, что при астме не желательно его применять... 2. можно ли чем то заменить назонекс(он очень дорогой((() если нет, то правильно ли назначена дозировка? здесь на форуме читала, что его нужно использовать месяц.. 3. нужно ли пить аскорил? 4. чем при астме справляться с мокротой? |
#14
|
|||
|
|||
5. повышение общего иммуноглобуллина с 220 до 380 говорит о сильном ухудшении?
6. очень низкая степень сенсибиллизации на молоко, это значит, что вообще ничего молочного и кисломолочного нельзя? Очень жду консультации! |
#15
|
|||
|
|||
1. Нет. В GINA (Глобальная инициатива по астме - международный согласительный документ по диагностике и лечению астмы) об этом прямо написано.
2. В 2 года разрешен еще Авамис, и тот, и другой применяются не меньше месяца. 3. Нет. 4. Дренажный массаж, достаточное питье, увлажнение воздуха. 5. Нет, уровень IgE не связан с периодом болезни, он не повышается при обострении и не снижается в ремиссии. 6. Наоборот, это значит, что молоко и молочные продукты можно. |