Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.03.2016, 03:04
liudaa liudaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2010
Город: St.Petersburg
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 4
liudaa *
перелом коленной чашечки

доброго времени суток,
посоветуйте пожалуйста. возможно ли консервативное лечение ( без операции) перелома коленной чашечки приведенного на снимках. Или без операции не обойтись? считается есть смещение или нет?

Мужчина 53 года.
Также будем очень благодарны если посоветуете куда лучше в СПб обратить для консервативного лечения.
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1070070.JPG
Просмотров: 32
Размер:	1.53 Мб
ID:	99018  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1070072.JPG
Просмотров: 17
Размер:	1.45 Мб
ID:	99019  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2016, 03:14
Аватар для DoctorLivesey
DoctorLivesey DoctorLivesey вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 15.03.2015
Город: Новороссийск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
DoctorLivesey этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Хирургическое вмешательство показано.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2016, 04:56
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorLivesey Посмотреть сообщение
Хирургическое вмешательство показано.
С уважением.
Почему? Перелом без смещения ( по крайней мере,пока). Можно в гипсе понаблюдать
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2016, 08:01
liudaa liudaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2010
Город: St.Petersburg
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 4
liudaa *
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
Почему? Перелом без смещения ( по крайней мере,пока). Можно в гипсе понаблюдать
Вот именно такой же вопрос! Нет же смещения? Неужели не срастется?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2016, 08:28
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как это смещения нет. Как раз есть, просто на несколько миллиметров, беда в том, что может увеличится, может и срастись плохо т.е. не полностью... Если беспокоит больше косметика кожи - можно попробовать консервативно. Если беспокоит больше функционал - лучше соперировать. Тем более, что можно даже под ЭОП попробовать сделать это малоинвазивно парой спонгиозных винтов, но это, конечно, почти фантастика )

Комментарии к сообщению:
DoctorLivesey одобрил(а):
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.03.2016, 15:22
liudaa liudaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2010
Город: St.Petersburg
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 4
liudaa *
все же очень не хочется делать операцию, т.к. организм тяжело регирует на наличие металла в кости. Насколько эффективно и возможно консервативное лечение в этой ситуации, посоветуйте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.03.2016, 20:12
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Как это смещения нет. Как раз есть, просто на несколько миллиметров, беда в том, что может увеличится, может и срастись плохо т.е. не полностью... Если беспокоит больше косметика кожи - можно попробовать консервативно. Если беспокоит больше функционал - лучше соперировать. Тем более, что можно даже под ЭОП попробовать сделать это малоинвазивно парой спонгиозных винтов, но это, конечно, почти фантастика )
Какие именно преимущества предоставит операция?
Я могу навскидку назвать лишь уменьшенное время нетрудоспособности (иммобилизация+реабилитация). Что же, это действительно довод. Лично себе бы в данном случае я бы предпочел операцию. Однако топикстартер,живя в городе с несколькими десятками мест, где могут прооперировать, все-таки не хочет операцию. Итак, мои доводы:
1. Результат лечения во многом зависит от настроя. Даже качественно проведенная операция может у некоторых пациентов не вызвать удовлетворения
2. По поводу смещения. Конечно, определенное смещение есть. Только тогда переломами без смещения в чистом виде следует только считать вколоченные и незавершенные. Вообще, какие критерии допустимого положения? Порывшись в интернете, я нашел только данную ссылку. Не идеально, но, тем не менее, неплохой источник
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Non Operative Rx:
- indications:
- for undisplaced frxs w/ intact articular surface;
- preserved extensor mechanism w/ maintained active extension against gravity;
- retinacula on either side of patella should not be torn, as evidenced by pt's ability to maintain knee extended against gravity;
- there should be minimal displacement of fragments (2-3 mm)
- minimal disruption of the articular surface (2-3 mm)
- transverse undisplaced fracture of the patella is an avulsion frx;
- should aspirate with occurrence of tense hemotoma;
Как мы видим, вполне подходит по критериям
3. Операция имеет так же свои дополнительные риски. Которые для данного пациента, по всей видимости, менее приемлемы, нежели аналогичные от консервативного лечения
4. У вас есть твердая уверенность в том, что функциональный результат будет лучше? Я порылся в pubmed и не нашел свежих исследований с хорошим дизайном, сравнивающих консервативное и оперативное лечение. Лишь какие-то статьи, датированные 90-ыми годами
Более того, я уверен, что в 53 года человек находится не на пике физической формы и потребности у него чуть меньше, чем у 20 -летнего
5. Отломки находятся в толще сухожилия квадрицепса и собственной связки. Есть иммобилизировать-неплохие шансы на то, что не сместится
Конечно, все это имеет смысл, если отломки не сместятся. Если это произойдет, то вопрос о предпочтительности лечения отпадет сам собой
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2016, 20:31
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
Какие именно преимущества предоставит операция?
Я могу навскидку назвать лишь уменьшенное время нетрудоспособности (иммобилизация+реабилитация). Что же, это действительно довод. Лично себе бы в данном случае я бы предпочел операцию. Однако топикстартер,живя в городе с несколькими десятками мест, где могут прооперировать, все-таки не хочет операцию. Итак, мои доводы:
1. Результат лечения во многом зависит от настроя. Даже качественно проведенная операция может у некоторых пациентов не вызвать удовлетворения
2. По поводу смещения. Конечно, определенное смещение есть. Только тогда переломами без смещения в чистом виде следует только считать вколоченные и незавершенные. Вообще, какие критерии допустимого положения? Порывшись в интернете, я нашел только данную ссылку. Не идеально, но, тем не менее, неплохой источник
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как мы видим, вполне подходит по критериям
3. Операция имеет так же свои дополнительные риски. Которые для данного пациента, по всей видимости, менее приемлемы, нежели аналогичные от консервативного лечения
4. У вас есть твердая уверенность в том, что функциональный результат будет лучше? Я порылся в pubmed и не нашел свежих исследований с хорошим дизайном, сравнивающих консервативное и оперативное лечение. Лишь какие-то статьи, датированные 90-ыми годами
Более того, я уверен, что в 53 года человек находится не на пике физической формы и потребности у него чуть меньше, чем у 20 -летнего
5. Отломки находятся в толще сухожилия квадрицепса и собственной связки. Есть иммобилизировать-неплохие шансы на то, что не сместится
Конечно, все это имеет смысл, если отломки не сместятся. Если это произойдет, то вопрос о предпочтительности лечения отпадет сам собой
Не вижу что в моем посте противоречит Вашему и что еще можно добавить к моему. Были бы еще большие исследования о последствиях сращения надколенника с диастазом 2-3 мм... дык нету их ((
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.03.2016, 20:38
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от liudaa Посмотреть сообщение
все же очень не хочется делать операцию, т.к. организм тяжело регирует на наличие металла в кости. Насколько эффективно и возможно консервативное лечение в этой ситуации, посоветуйте, пожалуйста.
Если активный спорт и повышенные нагрузки на ноги не планируются, видимо, можно применить консервативный вариант. Если рубец на коже не имеет большого значения, надежней сделать операцию, в этом случае вероятность восстановления, близкого к 100% выше.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.03.2016, 01:47
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Не вижу что в моем посте противоречит Вашему и что еще можно добавить к моему. Были бы еще большие исследования о последствиях сращения надколенника с диастазом 2-3 мм... дык нету их ((
Наверное, проблема в том, что наиболее используемо конструкцией является проволока со спицами. Нет заинтересованной стороны
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.