График вакцинации

[arletka]

Добрый вечер!
Помогите пожалуйста составить график вакцинации, ребенку 6,5 месяцев. Был медотвод от прививок до 6 месяцев. Прививки делали только в роддоме Гепатит и БЦЖ. Педиатр ставить задержку моторного развития, потому что ребенок не сидит без опоры 30 сек. (слабая спина, сейчас начали массаж) и поэтому сейчас советует сделать только Иммовакс полио, чтобы посмотреть реакцию на прививку, а через месяц - Инфанрикс+Иммовакс полио. Мы были у 2 неврорлогов и оба сказали, что противопоказаний к вакцинации нет.
Как лучше поступить?

[Aspartam]

Я считаю, что прививки делать можно.
В реакции на Иммовакс полио вряд ли удастся 'разглядеть' возможную реакцию на Инфанрикс, рекомендация педиатра довольно странная.

[arletka]

Сообщение от Aspartam

Я считаю, что прививки делать можно.
В реакции на Иммовакс полио вряд ли удастся 'разглядеть' возможную реакцию на Инфанрикс, рекомендация педиатра довольно странная.

Спасибо, а график вакцинации не поможете составить?
Еще я выбираю между Пентаксим и Инфанрикс+Иммовакс полио

[skeptic]

Сообщение от Aspartam

Я считаю, что прививки делать можно.
В реакции на Иммовакс полио вряд ли удастся 'разглядеть' возможную реакцию на Инфанрикс, рекомендация педиатра довольно странная.

1) Не нахожу ничего странного (компрометирующего) в словах местного педиатра , переданных мамой. Может быть, она не поняла, а может быть, педиатр имел в виду реакцию на повторную инъекцию имовакс полио, в которой имеются следы антибиотиков, и описаны неврологические осложнения.
2) Странны, как раз, скоропалительные суждения, кажется, ещё неокончившего ординатуры, уважаемого Aspartam'a. Для скепсиса и критицизма надо бы годков 10 - 20 самостоятельной практики.

[arletka]

Сообщение от skeptic

1) Не нахожу ничего странного (компрометирующего) в словах местного педиатра , переданных мамой. Может быть, она не поняла, а может быть, педиатр имел в виду реакцию на повторную инъекцию имовакс полио, в которой имеются следы антибиотиков, и описаны неврологические осложнения.
2) Странны, как раз, скоропалительные суждения, кажется, ещё неокончившего ординатуры, уважаемого Aspartam'a. Для скепсиса и критицизма надо бы годков 10 - 20 самостоятельной практики.

Педиатр имела ввиду реакцию на первую инъекцию имовакс полио, сказала, если все будет ОК, то через месяц можно сделать Инфанрикс+Иммовакс полио

[Наталья П.]

Уважаемая Автор!
предложенная педиатром схема раздельной вакцинации неграмотна и никакой выгоды не несет.
Совершенно невозможно предугадывать реакцию ребенка на вакцинацию Инфанрикс путем введения ИмоваксПолио, кроме того, раздельная схема вакцинации приводит к затягиванию графика вакцинации, излишним походам в поликлинику на каждый отдельный укол, психологическую нагрузку на ребенка и родителей.
Кроме того, раздельное введение вакцин приводит к повышению риска реакций на прививку, тк реакции возникают на каждую отдельную прививку (т.е если Инфанрик+Полио ввели одновременно - это один общий риск, если сначала Полио, потом через какое то время Инфанрикс - это два укола, на каждый свой собственный риск).

Вероятность развития тяжелых аллергических реакций на первое введение любого медицинского препарата (вкл. вакцины) - непредсказуем. Это случается крайне редко, для этого в каждом кабинете вакцинации есть специальная аптечка, тк такая аллергия - это немедленная реакция.
Инактивированные полиомиелитные вакцины одни из самых низкореактогенных вакцин.
Правильным, грамотным и рациональным подходом будет начать вакцинироваться Инфанрикс+Полио и не растягивать это удовольствие ни для ребенка, ни для себя, тем более НИКАКИХ выгод это не приносит.
Стандартные реакции на прививки описаны в инструкциях к вакцинам. Обычно это повышение температуры или боль в месте прививки. Это не опасно.
Можете ознакомиться с переведенной на русский язык листовкой для родителей "После прививки... Что делать, если ребенок чувствует недомогание"
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73227

Отсутствие или наличие реакции на одну вакцину не соотносится с вероятностью наличия или отсутствия реакции на введение другой вакцины. Также как например наличие реакции на одно введение к примеру Инфанрикса не говорит о том, что на другое введение Инфанрикса такде будет (не будет) реакции.

[skeptic]

Сообщение от Наталья П.

...

Сообщение от arletka

Педиатр советует сделать только Иммовакс полио, чтобы посмотреть реакцию на прививку, а через месяц - Инфанрикс+Иммовакс полио…Она имела ввиду реакцию на первую инъекцию имовакс полио, сказала, если все будет ОК, то через месяц можно сделать Инфанрикс+Иммовакс полио

Категорически не согласен с мнением уважаемой Натальи П. о том, что «предложенная педиатром схема раздельной вакцинации неграмотна и никакой выгоды не несет!». Помимо сомнительной этичности данного суждения, оно элементарно несправедливо. Поскольку за исход вакцинации несёт ответственность именно этот педиатр, а не модератор РМС.
Существуют дети (примерно, треть) генотипически локально и системно гиперреактивные не только на АКДС (DTaP), но и одновременно на другие иммунобиологические препараты. Предпосылая малореактогенную Имовакс Полио и желая пронаблюдать реакцию на неё, местный педиатр использует вполне разумную тактику «предугадывания» ответа на Иммовакс Полио + Инфанрикс, которая адекватна неврологическому анамнезу ребёнка в данном конкретном случае.

Сообщение от Наталья П.

… раздельное введение вакцин приводит к повышению риска реакций на прививку, т.к. реакции возникают на каждую отдельную прививку (т.е если Инфанрик+Полио ввели одновременно - это один общий риск, если сначала Полио, потом через какое то время Инфанрикс - это два укола, на каждый свой собственный риск.

Надо отметить, что это - две интереснейшие мысли. Но неужели Инфарикс + Иммовак Полио кто-то вводит одним шприцем? Неужели две инъекции разных вакцин одновременно имеют один «общий риск» поствакцинальных реакций и осложнений, и он «меньше» риска двух разделённых во времени инъекций. Увы! это драматически не соответствует действительности.

Сообщение от Наталья П.

Отсутствие или наличие реакции на одну вакцину не соотносится с вероятностью наличия или отсутствия реакции на введение другой вакцины. Также как например наличие реакции на одно введение к примеру Инфанрикса не говорит о том, что на другое введение Инфанрикса также будет (не будет) реакции

.

На первую сентенцию я ответил выше. Вторая также не совсем корректна, к тому же противоречит правилам применения АКДС (Инфанрикс). При чрезмерной локальной или системной (лихорадка) реакции на первое или второе введение вакцины, последующая её инъекция противопоказана.

[arletka]

Педиатр хочет разделить прививки именно из-за того, что по ее словам у ребенка задержка моторного развития, потому что ребенок не сидит без опоры 30 сек.

[Aspartam]

Сообщение от skeptic

Существуют дети (примерно, треть) генотипически локально и системно гиперреактивные не только на АКДС (DTaP), но и одновременно на другие иммунобиологические препараты. Предпосылая малореактогенную Имовакс Полио и желая пронаблюдать реакцию на неё, местный педиатр использует вполне разумную тактику «предугадывания» ответа на Иммовакс Полио + Инфанрикс, которая адекватна неврологическому анамнезу ребёнка в данном конкретном случае.

А можете поделиться ссылочкой на данные исследования? Участковые педиатры, с которыми я общался, говорили, что ни разу не видели реакции на Иммовакс Полио, и в Интернете пишут (судя по всему, копируя аннотацию), что

Частота всех побочных реакций зарегистрированных в ходе практического применения ИМОВАКС ПОЛИО очень мала, и составляет менее 0,01% от общего количества введений.

Однако если треть детей гиперреактивны, то реакции должны встречаться намного чаще. Может, конечно, реакции действительно часты, но на другие вакцины, тогда как же предугадать по введению Имовакс Полио предполагаемую гиперреактивность, если вероятность того, что реакции не будет вовсе, составляет более 99,99%?
Большое спасибо за ответ!

[ОльгаШа]

Сообщение от arletka

Педиатр хочет разделить прививки именно из-за того, что по ее словам у ребенка задержка моторного развития, потому что ребенок не сидит без опоры 30 сек.

Сориентироваться в развитии Вашего ребенка, есть задержка или нет, Вы может, прочтя эту тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=110564

[arletka]

Добрый день!

Ребенку 7 мес., сейчас планируем начать вакцинацию, т.к. до этого был медотвод от невролога. Планировали делать Инфанрикс+Иммовакс полио. В районной поликлинике настоятельно советует сделать АКДС, потому что по их словам много детей, которым делали Инфанрикс болеют коклюшем.

Что вы думаете по этому поводу? Может сделать Пентаксим или там такой же коклюшный компонент как и в Инфанриксе?
И нужно ли до и после прививки принимать фенистил?

Спасибо

[Aspartam]

Инфанрикс лучше, чем АКДС, он менее реактогенен, т.к. коклюшный компонент в нём ацеллюлярный. Если сомневаетесь, можете сделать Пентаксим.
Фенистил не нужен.

[ОльгаШа]

В Пентаксиме тоже бесклеточный коклюшный компонент, как и в Инфанриксе. На сегодня нет данных о бОльшей заболеваемости коклюшем у привитых бесклеточными вакцинами.
Преимущество Пентаксима - в наличии компонента против гемофильной палочки.

[skeptic]

Сообщение от Aspartam

А можете поделиться ссылочкой на данные исследования?

Понятия не имею «о мнении педиатров, с которыми общается Аспартам», но боль в месте инъекции IMOVAX POLIO встречается в 13%, а лихорадка более 39 град.С – в 38% в сопровождении миалгии, головной боли и лимфоаденопатии. Это, как раз, из интернета.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как водится, на каждый бойкий роток не накинешь платок. Но не видал я инъекционных вакцин с локальной реактогенностью 0,01%

[skeptic]

Сообщение от Aspartam

... в Интернете пишут (судя по всему, копируя аннотацию), что ...вероятность того, что реакции не будет вовсе, составляет более 99,99%?

Прежде всего, коллега, в Ин-ете надо уметь читать.
По данным производителя (Sanofi Pasteur SA) IMOVAX® Polio, частота гиперемии в месте введения до 2,4%, боль – до 34%, отёк – 0,4% , лихорадка выше 38 град. С до 10% после первой инъекции, до 18% после второй и 7% после третьей. Нарушения со стороны нервной системы: кратковременные судороги, фебрильные судороги, головная боль в течение нескольких дней после иммунизации, транзиторные слабые парастезии (преимущественно рук и ног) в течение двух недель после вакцинации. Всё это бывает очень редко у менее 0,01% вакцинированных. Но бывает! И местный педиатр, помнящий об этом, размышляет вполне грамотно. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В «Инструкции» рекламного пошиба (не соответствует действительности), в самом деле, имеется запись «Побочные действия не выявлены» [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В справочнике Видаль: «Побочное действие. Редко - повышение температуры тела; возможна незначительная эритема в месте инъекции»
Однако, это пример дезинформации, которая тут же используется на антипрививочных сайтах [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Необходимо уважать читателя и честно сообщать о реальных рисках реактогенности, какой бы редкой она ни была.
На мой взгляд, это азы консультативной деятельности, на которой столь активно подвизается коллега Аспартам.