Случай из практики

Dr.KoMet · #1 31.03.2006, 12:21

Друзья и коллеги! Хочу с Вами поделится ситуацией! Говорят когда выговоришься становится легче.
По дежурству поступила женщина с ножевыми 8 в грудную клетку. 60/20, 148. Еще в сознании. При торакотомии два в сердце и 1 в легкое. Кровопотеря на первый взгляд 2000-2500. Аппаратов для реинфузии нет. соорудили-перелили. Пока дождались крови прошло 2 с половиной часа. До ладно крови. Плазма только 4 гемакона. Вроде все нормально, но из плевральной полости за 12 часов еще 1600 геморрагического отделяемого.
Взяли повторно, но источника нет, уходили было сухо, впрочем как и в первый раз. ВСК 20 минут. Всё что было в отделении (ингибиторы протеаз) ввели. А восполнять только вода. На утро только выпросили в городе еще 4 массы и 4 сзп. Сейчас надо попрошайничать а раньше когда было ОПК вызвали бы своих доноров и набрали столько сколько нужно. Зачем было ломать систему переливания? Страдают люди и мы.

*vmark* · #2 31.03.2006, 13:30

В чем вопрос?

Dr.KoMet · #3 31.03.2006, 13:54

Вопрос в том, что теперь что бы получить кровь или плазму нужно ехать за 50 км.

Dishifrator · #4 31.03.2006, 14:38

Цитата:

Сообщение от kostear

Вопрос в том, что теперь что бы получить кровь или плазму нужно ехать за 50 км.

Так в чем все-таки вопрос то?

Dr.KoMet · #5 31.03.2006, 14:53

800 мл плазмы и 500 мл крови на фоне продолжающегося кровотечения достаточно?

Dishifrator · #6 31.03.2006, 15:02

Цитата:

Сообщение от kostear

800 мл плазмы и 500 мл крови на фоне продолжающегося кровотечения достаточно?

Я думаю, Вы и сами понимаете, что этого недостаточно.

брукса · #7 31.03.2006, 18:48

-------

брукса · #8 31.03.2006, 21:55

--------
Ну и глюк!

Наталья П. · #9 01.04.2006, 08:35

Может быть проконсультироваться со специалистом-трансфузиологом насчет использования каких-то кровезаменителей вместо препаратов крови (если это возможно). И составить типа алгоритма, лить кровь или что-то другое в какой ситуации.

Dr.KoMet · #10 02.04.2006, 05:56

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Может быть проконсультироваться со специалистом-трансфузиологом насчет использования каких-то кровезаменителей вместо препаратов крови (если это возможно). И составить типа алгоритма, лить кровь или что-то другое в какой ситуации.

Основная задача поддержать адекватную доставку О2 к тканям, это можно достигнуть повышением О2 ( чем больше процент тем меньше время для безопасного использования) и этими эритроцитами. Насколько я знаю есть перфторуглеводы, которые отчасти выполняют газотранспортную функцию, но цена..... и т.д. (да и еще администрация не может их найти). А про стандарты действий в определенных ситуациях позиция такая: Как только он принимается, то можно лучше, но хуже нельзя и это не выгодно администрации. А так вся ответственность лежит на враче. Вот и приходиться ходить выпрашивать и просить. А уже надоело.
Вопрос в том, что закрыв ОПК и создав централизованные нам только добавили головную боль.

Наталья П. · #11 02.04.2006, 07:43

Я не специалист, но думаю, что в наше время показания к переливанию крови сужаются. Может быть спросить у присутствующего на форуме американского коллеги papadoctor, что у них анестезиологи используют в таких случаях.
Можно попытаться в интернете найти названия кровезаменителей и предоставить их администрации. Любой поставщик фармпродукции привезет их хоть на край земли.
Мы закупаем при необходимости понемногу например
полиоксифумарин [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
рефортан [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
стабизол [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
волювен [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
перфторан [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

брукса · #12 31.03.2006, 18:49

Цитата:

Сообщение от kostear

Друзья и коллеги! Хочу с Вами поделится ситуацией! Говорят когда выговоришься становится легче.

Разве не ясно? Вот в чем вопрос.
Прекрасно понимаю и разделяю Ваши чувства.

newfishka · #13 11.07.2006, 07:13

Здравствуйте!
В специфике работы анестезиолога ЦРБ не последнее место, на мой взгляд, занимает организационный аспект.
Для обеспечения адекватной ИТТ пациентам в ГШ, на фоне продолжающегося кровотечения, с необходимостью в оперативном гемостазе, стараюсь успевать задействовать и 3 вены (1 - центральную) и телефонную трубку.Лично (не передоверяя!) звоню в гор.СПК, объясняю ситуацию, прошу, настаиваю ( и получается! ), объясняю - договариваюсь:2,5 л эр.массы,8 доз криопреципитата,
1,5 л СЗП.Если не хотят обеспечить, прошу соединения с главным врачом СПК,
прикрываюсь требованием своей администрации, прокурорским надзором, чем решительнее и оправданнее,тем лучше .Короче, заручаюсь согласием на обеспечение до прибытия машины с требованием. Поэтому получалось
"выхватывать" , например : Ht 12 (!). И без развернутой "полиорганки", без неуправляемого ДВС. За криопреципитат особо воюю.Такие дела.

Kalashnicova · #14 13.07.2006, 12:15

Цитата:

Сообщение от kostear

Аппаратов для реинфузии нет.

Так сделайте ! Всего-то нужно : стерильный флакон на 400 без дна и несколько слоев марли. Стабилизировать цитратом или гепарином. Чесслово, как будто не в России живете. В конце концов потратте некоторую сумму на аппарат если классическая конструкция вас не устраивает. По крайней мере, это будет дешевле чем перфторан и более безопасно чем донорская плазма. Реинфузия в тех случаях, когда она осуществима, оптимальный вариант для восполнения кровопотери. Реинфузия спасла не одну жизнь, даже в моей недолгой врачебной практике.
Вообще-то с кровью бывают проблемы даже в большом городе. Когда она так нужна, какой-нибудь "четвертойотрицательной" на месте обычнно не бывает.

ЗЫ И еще раз - в первуую очередь восполнение ОЦК

Dr.KoMet · #15 13.07.2006, 12:49

Да делаем мы "самоделки", но согласитесь, что это, по большому счету, не так "как должно быть". Поймав осложнения, всвязи с техническим устройством "аппарата", вы не докажете, что это был единственный выход и что Вы пошли на это "по крайней необходимости". НЕ ДОКАЖЕТЕ. И если, до сих пор, таких осложнений не было (или мы их просто не хотим видеть), то это не значит, что так можно работать и это выход из ситуации. Поскольку, победителей не судят, то и это все будет тянуться, пока "гром не грянет". Но этого не хочется.
"Козлом" отпущения ("опущения) будет анестезиолог, который так перелил кровь, да еще к тому же, одновременно с проведением анестезиологического пособия (специфика работы в ЦРБ-нет свободного народа). Но на эту специфику смотреть никто не будет. И главный врач не заступится (да и не станет).