Приказ от 23.04.12 № 390н

[a1ishka]

Здравствуйте!

После прочтения приказа, у меня возник вопрос:
"В соответствии со статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724) приказываю:

Утвердить Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи, согласно приложению", -

как трактовать приказ? В каком виде граждане дают согласие: а) письменно; б) обращение гражданина -уже является согласием на данные виды вмешательства?

[BBC]

А сам то закон прочитали?

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
7. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или отказ от медицинского вмешательства оформляется в письменной форме, подписывается гражданином, одним из родителей или иным законным представителем, медицинским работником и содержится в медицинской документации пациента.

[a1ishka]

Прочитала, но не могу себе представить, как и когда в обычной поликлинике будут оформлять это согласие?

Даже в коммерческой - с трудом представляю...
Пациенты, итак, "пищат", что много бумаг подписывать перед лечением

[BBC]

Ваши предложения?

[a1ishka]

У меня только мечты:

должен быть перечень на виды услуг (манипуляций), где пациент явился к врачу - уже означает "согласен", и требовать бумаг от него не нужно. Как по закону о защите персональных данных...

[Dr. Vadim]

Сообщение от a1ishka

У меня только мечты:

должен быть перечень на виды услуг (манипуляций), где пациент явился к врачу - уже означает "согласен", и требовать бумаг от него не нужно. Как по закону о защите персональных данных...

Вот лично я понимаю, что Вы имеете в виду, но с учетом специфики раздела и с целью недопущения введения в заблуждение других участников, прошу Вас все-таки пояснить, каким образом закон о персональных данных избавляет врача от необходимости оформления письменного согласия пациента на обработку его персональных данных. Иными словами - подтвердите презумпцию согласия на обработку персональных данных ссылкой на норму права.

[BBC]

Это не серьезно.
Для того чтобы быть согласным/несогласным необходимо понимать на что соглашаешься, каковы последствия согласия/отказа, какие есть альтернативы, нужно ли это пациенту и т.д.

[doctorendos]

Не грузите ВВC...
Разработайте свои правила приема пациентов...

[redangel]

Предлагаю оферту повесить на двери больницы, на сайтах.

[BBC]

Сообщение от doctorendos

Не грузите ВВC...
Разработайте свои правила приема пациентов...

Только не забудьте сперва выйти из состава РФ

[OrFun]

Поищите в интернете типовые формулировки информированного согласия на медицинское вмешательство, их много . Скомпиллируйте подходящий Вам вариант . В нашей клинике в типовую формулировку входит согласие на осмотр врача, забор крови УЗИ, ЭКГ, забор мазков , инъекции и проч. типовые процедуры . У стоматологов свой вариант . При проведении манипуляций , которые не перечислены в типовой форме - блокады , хирургия и проч. пациент подписывает согласие на конкретно эту процедуру .

[a1ishka]

В соответствии нормами статьи 6 Закона N 152-ФЗ "О персональных данных" (в ред. от 25.07.2011 N 261-ФЗ) согласия субъекта на обработку персональных данных не требуется в следующих случаях:

"1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;"

в этой статье всего 11 пунктов, когда не требуется письменное согласие.
Если у меня старая редакция закона, то - поправьте...

[Aminazinka]

Сообщение от a1ishka

В соответствии нормами статьи 6 Закона N 152-ФЗ "О персональных данных" (в ред. от 25.07.2011 N 261-ФЗ) согласия субъекта на обработку персональных данных не требуется в следующих случаях:

"1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;"

в этой статье всего 11 пунктов, когда не требуется письменное согласие.
Если у меня старая редакция закона, то - поправьте...

Мало того, что эта статья изменилась и указание на наличие случаев обработки данных без согласия оттуда исчезло. Так и 323-фз почитать, смотрю, мало кто удосужился.
Ничего, что форму информированного согласия вообще-то утверждать больницей больше нельзя?

Сообщение от статья 20

8. Порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинского вмешательства, форма информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форма отказа от медицинского вмешательства утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Главный врач таким органом, пока, кажется, не является.

[a1ishka]

Сообщение от Aminazinka

Мало того, что эта статья изменилась и указание на наличие случаев обработки данных без согласия оттуда исчезло.

Что Вы хотите этим сказать?
Все консультации из К+, даже 2012 года, дают ссылку на эту статью. Так же утверждают, что, согласно этой статьи, нет необходимости брать письменное согласие у своих работников призаключении с ними трудового договора.

[Dr. Vadim]

И хорошо, и плохо...

Начали вроде бы хорошо, но скатились к "Консультанту вообще" и к его статьям.
Между тем, ст.6 ФЗ "О персональных данных" сама по себе не является источником некоего перечня оснований, дающих право оператору персональных данных воздержаться от оформления согласия на обработку этих самых персональных данных. То, что такой перечень в этой 6-ой статье содержится, становится понятно только после изучения ст.9 названного закона, о чем Вы, к сожалению, не сказали, ограничившись бланкетной ссылкой на статьи из Консультанта. Давайте же рассмотрим ст.9 закона.

2. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных. В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных оператор вправе продолжить обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных при наличии оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона.

То есть уже есть шероховатость. Согласие все-таки должно быть получено, а затем отозвано. И вот только тогда можно притянуть ст.6 с ее перечнем.

В Вашу защиту можно привести следующий пункт ст.9

3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных или доказательство наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона, возлагается на оператора.

Вот это "или" в целом говорит в пользу Вашей позиции, но согласитесь, что на практике гораздо разумнее, спокойнее и экономичнее с точки зрения сохранения своего времени оформить письменное согласие на обработку персональных данных, чем быть приглашенным в Роскомнадзор (в его территориальный орган) по жалобе грамотного пациента (или грамотного консультанта такого пациента) и блистать на заседании своим остроумием по поводу содержания статей 6 и 9.
К сожалению, это уже не теоретизирование, а реальная практика наших дней. Такие жалобы в Роскомнадзор - очередной этап повышения грамотности пациентов.