Групповое пространство

[SmilingFace]

Сообщение от 12angrymen

Добрый вечер!

Я голосовала за запрос Насти. Включаюсь.

Но неожиданно для меня, начну с темы о зависимости детских болезней от родителей. Сначала мне показалось, что это "притянуто за уши".
Но потом прочитала примеры участниц и поняла как это часто встречается, хочу привести свои наблюдения.

Пару лет назад сделала удивительное открытие, может быть это косвенно связано со здоровьем, но я напишу.
Меня всегда интересует почему на 15-20 учеников/студентов находится один, который практически необучаем, страдает отсутствием внимания, память никудышная, не говоря уж об абстракциях. Но при этом старается изо всех сил, вся книжка до дыр зачитана, домашнее задание сделано, видно ж, что старался.
Коллеги на работе часто смеются, говорят "радиацией побило", извините за цинизм.

Со временем стала замечать, что у них очень странные мамы/семьи/порядки в семье.
Помню одну школьницу, которая не выучила за свою жизнь ни одного стихотворения, она это с улыбкой говорила... я уж не говорю о каких то базовых знаниях.
Еще бы когда ей, ее мама - врач, и она только и делала, что лечила и обследовала свое чадо, у нее была мания, что есть какой-то диагноз и его надо "поставить", иначе как?

Вообщем, это мне уже не кажется "несерьезным". Вполне возможно, что понос у ребенка, потому что тетя села на его место за столом.

Ирина

Не поняла твой пример..

[Jandi]

Сообщение от Oopaa729

Янди, это было в свете обсуждений почвы для роста.

Т.е.например, если мой свекр сейчас мне по какому-то вопросу скажет слова поддержки - я ему не поверю. Потому что я "помню" его недоверие ко мне и скепсис и критику. И новые идеи обсуждать с ним не буду.
А если по тому же самому вопросу что-то скажет муж - поверю.

А случалось ли, что муж сказал-поддержал, ты поверила, а жизнь показала, что решение было неправильным. Что тогда происходит? Какие чувства у тебя? Какие у твоего мужа? Когда приходит осознание, что решение было неверным, как развивается ситуация? (вы утешаете друг друга, вы обвиняете друга друга или?)

У меня такая метафора здесь - что новые идеи - это семена. И когда я кидаю их в поодородную землю, то будут всходы, а если на асфальт, в мусорный ящик, в соленую воду, - всходов не будет. И надо найти плодородный слой.

Обязательно для решения вопроса нужна поддержка от мужа? Бывает, что ты принимаешь какие-то важные решения (например, которые касаются только тебя самой), не спрашивая совета или поддержки мужа?

[SmilingFace]

Сообщение от HealthyLiver

Я раньше описывала ситуацию, как я на собеседование собиралась. Но в принципе паттерн повторяется.
Мне звонят, приглашают на собеседование. Я начинаю мысленно придумывать причины, чтобы не идти. Если я преодолеваю эту стадию и иду. То после собеседования я боюсь, что меня пригласят к ним работать.

По идее мне нужно обдумывать предложение, а я застреваю в страхе/панике.
И иногда во время собеседования включается паттерн, что я на экзамене и сейчас завалю. Хотя в университете экзамены сдавала налегке, не тряслась как другие.

Один раз недели 2 назад я как-то с трудом преодолела страх и заставила себя уточнять детали у кадровика и выяснила, что предложение вообще не по адресу, просто в моем резюме было сокращение, по которому на него обратили внимание.

Причем я наблюдаю как знакомые мужчины не обладая ни опытом, ни знаниями без проблем соглашаются на любую высокооплачиваемую работу.

тебе нужна новая работа?

[ElZ]

Сообщение от Anita79

Настя, Лена, Арина,
хотела попросить у вас прощения - ваши запросы мне тоже близки, но не получается сосредоточиться, я вся в своей проблеме
Аня

За что просить прощения? Сосредоточся на том, что актуально для тебя сейчас. Это естественно, что наиболее значимый вопрос перетягивает на себя внимание.

Я с тобой рядом посижу, если нужно.

Елена

[12angrymen]

Сообщение от Spiegel

Ирина, может тревога и волнения заняли место, где раньше была злость?

Да, вполне возможно.
Если так, то жаль, что это тревога и волнения, а не положительные эмоции. Тревога приводит мой воспаленный мозг к таким фантазиям, что может лучше злиться, чем навоображать такое.

[Jandi]

Елена, какая тяжелая обстановка была у тебя после родов...прямо просится написать, что неудивительно, что ребенок как-то отреагировал атопией...

А сколько сейчас младшему сыну? Петр его зовут, да?

Мне вспомнилось, что у дочки в районе 6 месяцев высыпала аллергия на лице,очень сильная. Мы немного лечились всякими мазалками, соблюдали режим купания, и как-то все прошло через 2 месяца. А вот какая была психологическая обстановка тогда, уже сложно сказать. Наверное, плохая. Потому что когда дочери было 7 месяцев, из-за хронических тазовых болей я дошла сначала до гинеколога, потом меня направили к психологу-сексологу. Может, аллергия была проявлением дочки на обстановку в семье. Теперь точно не вспомнить.

Тут мне вспоминается, что я подозреваю у мужа синдром раздраженного кишечника. С проявлением любых чувств у него плохо. У него есть пищевая аллергия (в ней тоже сомневаюсь иногда, так как были случаи когда по неосторожности съел что-то и ничего не было). И регулярно у него случаются какие-то неполадки с желудком вроде как бы на пустом месте. Вот думаю, может это такая реакция организма на непроявленные чувства?
Чувствую, что мне даже не стоит говорить с ним об этом. Будет отрицание и обвинения, что мне везде "психология" мерещится

[12angrymen]

Сообщение от Spiegel

Вы будто описываете двух разных Ирин (два разных состояния). В чем разница между ними, какие они , что любят, как видят себя и мир?

Да правильно.
Иногда я не улавливаю зависимости этих двух состояний от каких-либо причин.

Первое, идиллическое, в основном наблюдается после отдыха, когда все сделано, нет нависших невыполненных дел. Но иногда это просто ни с чем не связано.
В таком состоянии я себя чувствую, осязаю прошлое, настоящее и будущее и я довольна, что я есть в этом течении времени. Мне нравится это ощущение течения жизни.

Второе состояние бывает чаще, потому что все время надо что-то сделать. Это прямо навязчивое состояние какое-то, не могу от него отмахнуться, проще сделать, чем отмахнуться. А когда делаю что-то, например уборку, решение бытовых вопросов и рабочих, я себя почти не ощущаю.

Стала замечать за собой удивительную особенность, что я иногда вообще не могу вспомнить себя в уборке, готовке и прочих делах. Т.е. постфактум я спрашиваю себя, "а что ты там чувствовала? о чем думала?" и ничего не могу вспомнить. Этакий робот автомат, нет восприятия себя и мира.

Ирина

[Anita79]

Сообщение от Jandi

Аня, наверное, не для этой сессии, мне хотелось бы поговорить на эту тему. В другой раз может быть.

Янди,
если у тебя будет время и интерес, посмотри первую лекцию В.Новиковой из цикла "зависимость и созависимость", она о передаче чувств и эмоций в семье, где есть зависимый, там есть об этом. Потом можем обсудить.
Аня

[12angrymen]

Сообщение от SmilingFace

Не поняла твой пример..

Дина!
Я хотела привести пример о влиянии отношений в семье на здоровье ребенка.

Ирина

[SmilingFace]

Сообщение от 12angrymen

Дина!
Я хотела привести пример о влиянии отношений в семье на здоровье ребенка.

Ирина

это я поняла, я не поняла связь мамы врача и ребенка, но потом прочитав разъяснения девочек уловила суть..

[Anita79]

Людмила и Радмила,
хотела бы спросить у Вас, к кому в первую очередь есть смысл обращаться зависимому от алкоголя человеку - врачу-наркологу, психологу?
Посмотрев лекции, поняла, что у мужа серьезная проблема с чувством вины и нелюбви к себе. Я и раньше замечала, что он очень болезненно реагирует на даже незначительные замечания, очень глобально: "я во всем плохой?", "я вообще ничего не делаю для семьи?" (хотя я никогда не имела в виду это, наоборот старалась говорить о том, что есть хорошего...
Мне хотелось бы знать Ваше мнение хотя бы для своего понимания. Потому что, думаю, что на предложение обратиться за помощью я определенно получу: нет. Он вообще склонен не просить помощи, а тут еще он и проблему до конца признавать не хочет (просто устал, нужен отдых).
Аня

[12angrymen]

Елена EIZ!

Прочитала историю с Петром, очень печально.

Страшно, что врачи-троечники прописывают незнамо что, приводящие к серьезным последствиям.

Жутко видеть близких, купивших решетку для гриля. Чудовищное непонимание людей, оказывающих "помощь", о которой никто не просил. Будешь стоять на коленях просить у них воды, а тебе нальют компота, потому что им виднее, они же выше.

Читала твое сообщение, запылала от возмушения. Мои свекры, а соответственно и муж, такие же (извините, пожалуюсь), потом еще и обижаются, что я не принимаю эту их "помощь". Купить для них вот такую "решетку для гриля" - это еще не максимум на что они способны...

Вообщем вполне вероятно, что какое-то косвенное влияние на здоровье Петра есть в такой нездоровой ситуации.

А ты сильно чувствуешь себя виноватой?

[Spiegel]

Сообщение от 12angrymen

Да, вполне возможно.
Если так, то жаль, что это тревога и волнения, а не положительные эмоции. Тревога приводит мой воспаленный мозг к таким фантазиям, что может лучше злиться, чем навоображать такое.

Ирина, Вы избегаете тревогу? Вы готовы весь мир привести в порядок, погрузиться в состояние робота, лишь бы не переживать тревогу?

[Spiegel]

Сообщение от Anita79

Людмила и Радмила,
хотела бы спросить у Вас, к кому в первую очередь есть смысл обращаться зависимому от алкоголя человеку - врачу-наркологу, психологу?
Посмотрев лекции, поняла, что у мужа серьезная проблема с чувством вины и нелюбви к себе. Я и раньше замечала, что он очень болезненно реагирует на даже незначительные замечания, очень глобально: "я во всем плохой?", "я вообще ничего не делаю для семьи?" (хотя я никогда не имела в виду это, наоборот старалась говорить о том, что есть хорошего...
Мне хотелось бы знать Ваше мнение хотя бы для своего понимания. Потому что, думаю, что на предложение обратиться за помощью я определенно получу: нет. Он вообще склонен не просить помощи, а тут еще он и проблему до конца признавать не хочет (просто устал, нужен отдых).
Аня

Аня, найдите время, сходите сами на открытое собрание анонимных алкоголиков, задайте им вопросы, которые у Вас есть. Такое общение дает надежду, что близкий человек может справиться. Купите там их литературу, оставьте ее на открытом месте для мужа. Обычно покупают "Синюю книгу".

[Oopaa729]

Сообщение от Jandi

А случалось ли, что муж сказал-поддержал, ты поверила, а жизнь показала, что решение было неправильным. Что тогда происходит? Какие чувства у тебя? Какие у твоего мужа? Когда приходит осознание, что решение было неверным, как развивается ситуация? (вы утешаете друг друга, вы обвиняете друга друга или?)



Обязательно для решения вопроса нужна поддержка от мужа? Бывает, что ты принимаешь какие-то важные решения (например, которые касаются только тебя самой), не спрашивая совета или поддержки мужа?

Янди, я не перекладываю на мужа или кого-то еще ответственность за успех или неудачу.

Может случиться все, что угодно, в том числе и форс-мажор и смена приоритетов и еще 1000 причин. И то, что муж меня поддержал не делает его виновным.
Здесь я как бы могу трезво пост-фактум оценить, почему не получилось: плохо экономику посчитали, не время, не хватает ресурсов, другое приоритетнее, внешние факторы сильнее и т.п.

Я бы еще раз вернулась к комментарию, что это относится к росту. Я сама принимаю много решений и не всегда включаю мужа или других людей в процесс принятия. Иногда показываю только результат. Я вообще очень "все сама".

Но когда внутри меня что-то зреет и самой решиться сложно, то тогда иду к мужу. Скажем, я долго думала брать ли мне первого сотрудника себе или не брать. И так и эдак и крутила эти мысли и вертела. И решительное - бери! получилось после разговора с ним. (Примерные реплики от других из моего окружения такие: - устройся на нормальную работу, а детей сдай в садик! - зачем тебе, еще зарплату кому-то платить! - ты завтра разоришься, а человека куда денешь!)