фентропил

**Aminazinka** · #61 06.03.2005, 19:17

Цитата:

Сообщение от FEN-MAN

ТОЕСТЬ В ПРИНЦИПЕ БЕСПОЛЕЗНО?

В принципе все зависит от Вашей решимости довести дело до кноца. Дело трудное, но вполне возможное.

**Dr.Vad** · #62 07.03.2005, 18:01

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

В Штатах St. Jons Wort прошла клинические испытания наравне с антидепрессантами. Чуть позже выложу ссылку на результаты. Суть - эффективность при легкой и средней депрессии весьма приличная и близка к другим антидепрессантам. Хотя еще требуется это дело как следует рассмотреть.

Уважаемая Ирина Геннадьевна!

Совсем свежая ссылка:

Acute treatment of moderate to severe depression with hypericum extract WS 5570 (St John's wort): randomised controlled double blind non-inferiority trial versus paroxetine.
BMJ 2005;330:503 (5 March).

Полный текст должен быть доступен целую неделю по адресу:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кратко результаты:

The Hamilton depression total score decreased by mean 14.4 (SD 8.8) points, corresponding to 56.6% (SD 34.3%) of the baseline value, in the hypericum group and by 11.4 (SD 8.6) points (44.8% (SD 33.5%) of baseline value) in the paroxetine group (intention to treat analysis; similar results were observed in the per protocol analysis). The intention to treat analysis (lower one sided 97.5% confidence limit 1.5 points for the difference hypericum minus paroxetine) and the per protocol analysis (lower confidence limit 0.7 points) showed non-inferiority of hypericum and statistical superiority over paroxetine... The incidence of adverse events was 0.035 and 0.060 events per day of exposure for hypericum and paroxetine, respectively.

И краткое содержание предыдущих исследований:

Extract of Hypericum perforatum (St John's wort) is more effective than placebo in the treatment of mild to moderate major depression1 and as effective as several tricyclic antidepressants or fluoxetine. In patients with more severe depression, however, the antidepressant efficacy of hypericum extract is disputed. In a comparison of 1800 mg/day hypericum extract (LI 160) and 150 mg/day imipramine the effect of both drugs was comparable during six weeks of acute treatment. That study, however, was not sufficiently powered to demonstrate non-inferiority of the herbal extract.
In clinical practice, hypericum extract is better tolerated than synthetic antidepressants. It may be particularly helpful in severe depression with its high risk of chronicity. We compared the efficacy and safety of hypericum extract with paroxetine in patients with moderate to severe depression.
Hypericum extract WS 5570 at a dose of 300 mg three times a day has been shown to be more effective than placebo in patients with mild to moderate major depression treated for six weeks. Paroxetine, on the other hand, is a potent selective serotonin reuptake inhibitor with proved efficacy in patients with depression of any severity10 and has a more favourable safety profile than tricyclic antidepressants. In major depression, daily doses between 20 mg and 50 mg have been recommended and are commonly used in clinical trials and in daily practice.

С наступающим праздником 8-е Марта!

**Dr.Vad** · #63 07.03.2005, 18:24

Апдейт по этой теме сделан в этом году:

Br J Psychiatry. 2005 Feb;186:99-107. St John's wort for depression: meta-analysis of randomised controlled trials. Linde K, Berner M, Egger M, Mulrow C.

"In this updated meta-analysis, we found that Hypericum perforatum extracts improved symptoms more than placebo and similarly to standard antidepressants in adults with mild to moderate depression. However, pooled analysis of six recent, large, more precise trials restricted to patients with major depression showed only minimal benefits of Hypericum extract compared with placebo. Hypericum extracts caused fewer adverse effects than older antidepressants, and might have caused slightly fewer adverse effects than SSRIs."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А также еще одно недавнее исследование:

Pharmacopsychiatry. 2005 Mar;38(2):78-86.

Efficacy and Tolerability of Hypericum Extract STW3 in Long-term Treatment with a Once-daily Dosage in Comparison with Sertraline.

Gastpar M, Singer A, Zeller K.

General Psychiatric Hospital, Dept. of Psychiatry and Psychotherapy, University of Essen, Germany.

OBJECTIVE: The objective of this double-blind, multi-center clinical study was to demonstrate the non-inferiority of hypericum extract versus sertraline in the treatment of moderate depression. METHODS: A total of 241 patients with a diagnosis of moderate depressive disorder (according to ICD-10 criteria) were randomized with either 50 mg sertraline or 612 mg hypericum extract (hypericum group n = 123; sertraline group n = 118). According to the study protocol, 200 patients were treated for at least 12 weeks ( n = 102 hypericum extract; n = 98 sertraline); 81 patients in the hypericum group and 80 in the sertraline group were treated after week 12 for an additional 12 weeks. Thus, most patients were treated for a period of 6 months. The primary efficacy variable was the 17-item HAMD total score at the end of the first 12-week double-blind treatment period. RESULTS: After the first 12-week treatment period, the HAMD score decreased from almost identical initial values (22.0 +/- 1.1 for hypericum and 22.1 +/- 1.1 points for sertraline) to 8.3 +/- 5.5 points (hypericum) and 8.1 +/- 5.6 points (sertraline) (mean +/- SD) in the patients treated per-protocol (PP) population. The statistical test for non-inferiority (boundary delta = 3) revealed that hypericum extract is not inferior to sertraline ( P < 0.0001). The mean difference between the treatments was 0.1995 points, with a corresponding one-sided 97.5 % confidence interval (-infinity, 1.3772). In patients who continued treatment in the follow-up phase, the HAMD score at the end of the study was 5.7 +/- 4.8 points (hypericum group) and 7.1 +/- 6.3 points (sertraline group). Comparable improvement was also found for the von Zerssen's Adjective Mood Scale (BfS) and CGI during the first and second 12-week treatment period in both treatment groups. With 68.6 % of patients in the hypericum group and 70.4 % in the sertraline group, the percentage of patients rated as responders did not differ significantly between treatment groups (12 weeks). The adverse events of 12 patients in the hypericum group (9.8 %) and of 16 patients in the sertraline group (13.6 %) were possibly related to study medication. No basic differences in the treatment groups were observed and no interaction with concomitant medication was documented. In most cases , the investigators assessed the tolerability of hypericum extract and sertraline as "good" or "very good." CONCLUSIONS: The results indicate that hypericum extract STW 3 is not inferior to sertraline and that it is a well-tolerated drug for the treatment of moderate depression. These favorable effects were achieved with a once-daily dose of 612 mg of hypericum extract given for up to 24 weeks.

**Aminazinka** · #64 07.03.2005, 18:33

Более ранний обзор переведен на русский язык. Именно его я имела в виду, но поскольку выводы там те же, приводить его нет смысла.

Пьер · #65 07.03.2005, 20:35

У наших соседей, амбулаторной клинике (outpatient aftercare), вместе с экстрактом St. John's Wort дают 5-hydroxytriptophan, кажется 50мг в день. Наши проффесора относятся к этой затее весьма скептически (как и к St. John's Wort, в общем). Мол так и до серотонинового синдрома недалеко, и потенция травы варьирует и т.д. Посмотрим что у них получится.

aviator · #66 07.03.2005, 21:19

Цитата:

Сообщение от Пьер

У наших соседей, амбулаторной клинике (outpatient aftercare), вместе с экстрактом St. John's Wort дают 5-hydroxytriptophan, кажется 50мг в день. Наши проффесора относятся к этой затее весьма скептически (как и к St. John's Wort, в общем). Мол так и до серотонинового синдрома недалеко, и потенция травы варьирует и т.д. Посмотрим что у них получится.

а что такое серотониновый синдром?

aviator · #67 07.03.2005, 21:35

Я был сегодня в университете.К сожалению труд про который я писал мне достать не удолось (библиотека как всегда была закрыта)
но я узнал еще более для меня и может для вас интересную информацию!
Я подошел к доценту нашей кафедры медицины и почти напрямую задал вопрос как вам не стыдно советовать студентам ноотропы! ведь от них толку никакога я общался с настоящими специалистами! мне были представлены доказательства и тд,,,
Честно я неожидал его реакции он покраснел! и даже разозлился как мне показалось! И немного подумав выдал на чистату
Да говорит - ноотропил г.... полное все здравомыслящие медики это знают ,но мол чисто субъективно он многим помогает особенно не в сложных случаях,
и еще про современные ноотропы сказал- все тоже самое только терапевтический индекс у них больше
Вообщем вы все были правы а я не верил! извините!
но все же????????????????????????????????????????????

aviator · #68 07.03.2005, 21:39

Очень хочется услышать не 1,2 мнения а несколько особенно тех, кто поспорит со всем вышеописанным? или таковых нет?

**Aminazinka** · #69 07.03.2005, 21:48

Теперь вернитесь к началу дискуссии и почитайте рекомендации, не содержащие ноотропов.

aviator · #70 07.03.2005, 22:48

да петрушки -сельдерушки это здорово!
но всеже вы не поверите я попробывал фентропил- это
очень похоже на сиднокарб поэтому я отказываюсь впредь принимать его-оч сильный активирующий эффект я даже занервничал!
Он похоже и был придуман для наркоманов сидящих на сиднокарбе ,который сейчас по-моему сложно достать?:

**Aminazinka** · #71 07.03.2005, 22:51

Для наркоманов сиднокарб - вчерашний день. И без него стимуляторов достаточно. Другое дело, что все-таки хочется, чтоб Вы научились формировать и расходовать имеющиеся резервы организма без помощи лекарств в простых житейских ситуациях, коими являются сессии в том числе. Не надо лечить здоровье.

aviator · #72 07.03.2005, 23:04

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Для наркоманов сиднокарб - вчерашний день. И без него стимуляторов достаточно. Другое дело, что все-таки хочется, чтоб Вы научились формировать и расходовать имеющиеся резервы организма без помощи лекарств в простых житейских ситуациях, коими являются сессии в том числе. Не надо лечить здоровье.

и на самом деле невероятный эффект!
получается есть эффективные ноотропы?

**Aminazinka** · #73 07.03.2005, 23:19

Смотря какого эффекта вы хотите добиться. Ноотропного - не добьетесь. А таблеток накушаться - ради Бога.

**bill** · #74 08.03.2005, 06:11

Цитата:

Сообщение от aviator

и на самом деле невероятный эффект!
получается есть эффективные ноотропы?

Ноотропы - группа *препаратов разума*Этим словом и определялся эффект, которого ждали от этих препаратов..увы..Болезнь Альцгеймера( посмотрите потом по поисковику) - точка ожидаемого приложения.
Стимуляторы - препараты для войны, ну и немного в медицине.
Я еще застал время, когда фенамин продавался свободно и именно злоупотребление студиорами привили к запрету, психозы пошли...
Мозг расплачивается в первую очередь ( помните я писал о тревоге, раздражительности на фоне ноотропов) за подобное насилие.
Нужно ли говорить о том, как выглядят и наколько *умны* винтовые, мурцефальщики или те кто на снеге ( психоз Маньяна это что то!)
Про МДМА разговор несколько другой и мне не хотелось бы дисскутировать на эту тему ТУТ.

~~FEN-MAN~~ · #75 10.03.2005, 18:45

[quote=bill]Ноотропы - группа *препаратов разума*Этим словом
Мозг расплачивается в первую очередь ( помните я писал о тревоге, раздражительности на фоне ноотропов) за подобное насилие.

ВСЕ ТАКИ НООТРОПЫ ВЫЗЫВАЮТ ТРЕВОГУ РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТЬ?
А НА ДЕЛЕ ВЫ ВСЕ ПИШИТЕ -ОНИ НЕ ЭФФЕКТИВНЫ?
КАК ВАС ПОНИМАТЬ?