Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 13.02.2011, 22:17
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Есть мнение, что отсутствие тромбов при ЧПЭхо без антикоагулянтов не слишком помогает. И с этим согласны нынешние рекомендации, которые советуют назначать эноксапарин или гепарин за 24-36 часов до кардиоверсии.
Речь не идет о не назначении антикоагулянотов вовсе. А только заблаговременно до процедуры. Ваша схема из статьи 1995 г. касается какой стороны вопроса?

Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Мидазолам помогает, увы, не всем. Кое-кому иногда вынуждены делать диприван.
Мидозалам помогает абсолютно всем. Все зависит от дозы.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.02.2011, 22:17
Аватар для LuzerMD
LuzerMD LuzerMD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Город: Тамбовская область
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LuzerMD этот участник положительно характеризуется на форуме
У меня вопрос про наркоз. Мы зовем анестезиологов, те вводят кетамин и сибазон. А можно как-то своими силами? У нас есть морфин, сибазон, промедол. Кто-нибудь этим обходился? Раньше еще оксибутират натрия был, но пропал куда-то.

И еще вопрос: насколько оправдано проведение ЭИТ после 48 часов больным с фибрилляцией предсердий с нормосистолией желудочков при наличие кардиогенного шока/отека легких (без эффекта от обычного лечения). А с тахисистолией желудочков? У кого нибудь был такой успешный опыт? Мой опыт печален: после ЭИТ на предположительно 7 сутки от начала пароксизма гемодинамика на удивление быстро стабилизировалась, но больную располовинил инсульт, итог был закономерен. Больше не пытался.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.02.2011, 22:23
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Last Updated: 26 Jun 2010
Planned Review: 25 Jun 2013.
.
Anticoagulation recommendations

Indication - Cardioversion

International normalised ratio (INR) - 2.5
Cardioversion is generally cancelled if INR is <2 on the day, so to minimise this it may be appropriate to use 3 as a target before procedure


Duration - 3 weeks before and 4 weeks after cardioversion.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): 3 weeks before and 4 weeks after cardioversion.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.02.2011, 22:23
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To LuzerMD.
Сейчас мы с Михал Юричем по-препираемся и сразу Вам ответим.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.02.2011, 22:28
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В статье речь идет об отсутствии антикоагулянтов в принципе. Статей, где сравнивалась бы стратегия заблаговременного назначения антикоагулянтов и восстановления ритма сразу после ТЕЕ мне не встречалось. Мне кажется, что нет большого смысла спорить с существующими рекомендациями до получения сведений оные рекомендации опровергающих.
Мы вводим или тиопентал или пропофол. Но мы типа анестезиологи (по сертификату). Сибазоном с морфином кардиоверсию не обезболишь. Мы пытались делать комбинацию мидазолама с фентанилом - не слишком успешно. Второй вопрос я не понял. Мне что-то подсказывает, что Вы ЧПЭхо ей не делали и тромбоза ушка не исключали, отсюда и результат. Тахисистолия в смысле не поддающаяся урежению?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.02.2011, 22:31
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Евгений!
Мы немного о другом. Есть схемы антикоагулянтной подготовки при кардиоверсии, не требующие предварительного приема врафарина в течение 3-х недель.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.02.2011, 22:36
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
В статье речь идет об отсутствии антикоагулянтов в принципе.
Это немножко не то, что я говорил.

Немного по теме:
Early Cardioversion of Atrial Fibrillation Guided by Transesophageal Echocardiography

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.02.2011, 22:41
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Михаил! Спасибо. Но, я понимаю, ето возможно при негативном (т.е. нормальном) ЧПУ. Или опять ошибся???

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Да, конечно, это возможно лишь при отсутствии тромбов
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.02.2011, 22:45
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Они все ссылаются на 2 исследования, ACUTE и ACUTE-II. В них антикоагулянты назначались за 24-36 часов до кардиоверсии. Стратегии типа ТЕЕ - эноксапарин-кардиоверсия проводимые практически одновременно мне в статьях не встречалось. Кстати, попутно замечу, что доза эноксапарина высокая, 1 мг/кг 2 р/день, как при ОКС.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Сейчас еще поищу.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.02.2011, 23:05
Аватар для LuzerMD
LuzerMD LuzerMD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Город: Тамбовская область
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LuzerMD этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Мне что-то подсказывает, что Вы ЧПЭхо ей не делали и тромбоза ушка не исключали, отсюда и результат. Тахисистолия в смысле не поддающаяся урежению?
ЧПЭхо - может в клинике dmblok'а и рутина, мы же в хвосте прогресса. Отсюда и результат. Больная в кардиогенном шоке с инфарктом миокарда, фибрилляция предсердий с тахисистолией 160 в минуту (уже точно не помню, давно было). Словом, я ее ударил током и получил стабильную гемодинамику и инсульт. Как было в этой ситуации поступить правильно?

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): имхо, бить током
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.02.2011, 23:08
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кардиоверсия показана.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.02.2011, 23:14
Аватар для LuzerMD
LuzerMD LuzerMD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Город: Тамбовская область
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LuzerMD этот участник положительно характеризуется на форуме
Ставлю вопрос по другому: те же исходные данные, делаете ЧПЭхо - там тромб (допустим, в моем случае я его увидел). Больная продолжает терять давление. Как быть? И какая польза в это случае от ЧПЭхо?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.02.2011, 23:16
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кардиоверсия показана. Рекомендуется введение гепарина или НМГ. Увы, от инсульта в таком случае никто не застрахован. Сниженная систолическая функция ЛЖ сама по себе фактор риска развития тромбоза в предсердии.
Если же виден тромб, вопрос усложняется. Однозначного ответа не будет, я думаю. Каждый такой случай должен рассматриваться индивидуально. Если ЧСС не снижается на бета-блоках, придется стучать, ИМХО.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.02.2011, 23:18
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кардиоверсия показана.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.02.2011, 23:38
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После того, как одному из наших предудуших молодых премьер-министров провели
екстренную кардиоверсию, кардиологи, почесав репы, родили:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.