Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Людмила Николаевна, все никак не могу успокоиться, плачу без остановки...Я отвечу,как только

Таня, плачьте, оживайте, я подожду.

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Таня, Вы собираетесь полгода стоять в раскорячку в переходе между двумя периодами своей жизни, между жизнью с мужем и без него? Осознаете какую цену Вы за это будете платить?

Нет, Людмила Николаевна, не осознаю. Подскажете?

Все еще перечитываю ваше первое это предложение, оно такое сильное для меня, такое отрезвляющее, от него веет ужасом, но я сейчас не чувствительна вот именно к месту этого ужаса, не понимаю,что в нем. Ощущаю, что это ужасно,так жить, мне даже дышать трудно,настолько это зловеще звучит, но струдом могу понять смысл ужаса. Вообще никак не представляю жизнь в раскорячку

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Нет, Людмила Николаевна, не осознаю. Подскажете?

А я не знаю. Все по-разному проживают жизнь "между" .

Все еще перечитываю ваше первое это предложение, оно такое сильное для меня, такое отрезвляющее, от него веет ужасом, но я сейчас не чувствительна вот именно к месту этого ужаса, не понимаю,что в нем. Ощущаю, что это ужасно,так жить, мне даже дышать трудно,настолько это зловеще звучит, но струдом могу понять смысл ужаса. Вообще никак не представляю жизнь в раскорячку

Возможно там жизни нет?

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Полина, у меня была очень сложная неделя. Да и сейчас не особо легче.
Муж вчера забрал вещи и уехал. Видеть его сборы, слышать шум складывающихся вещей - это очень мучительно. Мне хотелось несколько раз вмешаться и помочь ему поскорее собраться, лишь бы закончить это состояние.

Зайти в первый раз в дом и не увидеть его вещей-очередной виток боли.
А иногда появлялась сильная тревога и волнение, как он там, как переживает, делиться ли с кем-то.

И сомнения, бесконечные сомнения, которые перемешвались с надеждами и наоборот неверием,что что-то возможно изменить в наших отношениях.

И наиболее сильное чувство - это вина. Она не постоянна, но бывает как нахлынет...И тогда я мучительно сканирую всю нашу жизнь, свои действия, свое поведение и ищу, что же не так. Так хочется найти ошибки, потому что есть убеждение из детства, что если ошибку нашел, то стоит ее всего лишь исправить и все будет отлично. А потом я отрезвляю себя, что я проходила этот путь много раз, что-то находила в себе, изменялась сама, находила, изменялась,находила...Я не могу что-то изменить без попыток мужа тоже изменить что-то...И мне становится легче, потому что с бессилием проще тогда. Но потом у меня в голове всплывает какая-нибудь умная фраза, вроде:"Стоит одной составляющей системы измениться, как все остальные составляющие подстроятся и изменятся тоже". И тогда уже почти отчаяние - емое, да что же я делаю не так?! Могу ли я, могла ли я что-то изменить в одиночку?...Мне кажется, что нет.

Мы с мужем разговаривали в ночь на понедельник,мы легли спать. Очень скупой разговор. Муж сперва не выдержал и обнял меня. Я тоже не выдержала, я понимала,что мне не хватает телесного контакта,я так в нем нуждаюсь. Я была почти на грани в тот момент, чтобы не ответить ему тем же, так, как обычно я делала, чтобы показать, что все ок, я опять вернулась. Я закусила губу так сильно, лишь бы ничего не сказать. Потому что мой страх, безумный страх, толкал меня обратно в привычные отношения, но большая часть меня не хотела в них возвращаться, категорически. Это каторга, такая несвобода, что я туда больше не хочу. В тот момент я вспомнила про созависимые отношения, мне показалось очень похожим. И как-то тревога стала слабее, а страх немного отпустил. Муж думал видимо, что мы мирились. Он начал намекать на секс, когда я поняла это, то сильно разозлилась и сказала ему об этом. У нас отношения на полном разрыве, какой тут секс?!И вот тогда мне стало еще и отвратительно. Я вспомнила все разы, когда муж мирился именно таким способом, а еще свою тревогу он снимал чаще всего именно так. И как я уступала в примирении, потому что просто не могла выносить долгое напряжение,оно сводило с ума...

Муж за ту ночь сказал 2фразы: "Мне плохо без тебя" и еще спросил меня, что меня не устраивает в отношениях. На первую я ответила, что мне тоже плохо, но возвращаться в те отношения я не хочу. На вторую я очень горячо ответила, постаралась максимально просто и понятно объяснить, и в конце сказала, что я готова еще раз попытаться что-то изменить в наших отношениях, но только если ему тоже надо. И спросила, готов ли он что-то попробовать изменить. Он ничего не ответил...Я опять начала раздражаться, попросила его хоть что-то мне ответить, но в ответ полное молчание. И тогда, моя надежда как-то опять потухла, разочарование и какая-то горечь, как будто я опять разбилась об стенку.

А всю следующую ночь он писал мне смски, что я во всем виновата, и как я могла разрушить семью. Потом он поставил неожиданный для меня вопрос, готова ли я попрощаться с психологией ради семьи. И вот у меня перед глазами опять промелькнули картинки - как мне надо было отказаться от подруг в начале жизни, как мой телефон был прочищен мужем,который сам решил, какие мужские контакты оставить в нем, вспомнила, как я была 5 лет в декрете, и начала общаться на форуме, завела подружек, с которыми мы стали тесно дружить и ходить в гости,которых муж тоже не признавал и презрительно относился, и даже пытался запрещать. А потом подруги,уже связанные с психологией, но как же, среди них тоже нет достойных людей для него. И я подумала, что так будет просто всегда, кто бы меня ни окружал, чем бы я ни увлекалась, он всегда будет против. И я не готова отказываться от того и тех, кто мне дороги и важны, ради такого отношения. А еще пару лет назад я бы отказалась...

Я устала, у меня бессоница последние 2 ночи. Но не смотря на все, какое-то вот сейчас внутреннее ощущение верного пути. Просто это очень и очень сложно по нему идти.

У нас полгода впереди. У меня так точно. Я предложила пожить отдельно хотя бы такой срок, чтобы что-то для себя прояснить. Я не знаю, вдруг у меня откроется другой ракурс, после которого я буду рвать на себе волосы, и очень хотеть вернуться вновь в отношения. Но это 1шанс(так увидеть) из 1000. Я решила его для себя оставить. И вдруг, вдруг все-таки муж захочет что-то попытаться изменить, в себе, между нами. Хотя, а меняются ли все-таки люди?...

Таня, читаю Ваш пост с легким сердцем.
Вам предстоит пережить развод и это тяжело, несомненно.

Я вижу Вас иной, по сравнению с периодом до лета. Вы будто расслабили лицо и показались нам расслабленной. Будто Вам уже не надо притворяться и пользоваться масками. Можно быть самой собой.

В этом чувствуется целостность, встреча с самой собой. Вот от этого мне легко.

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, читаю Ваш пост с легким сердцем.
Вам предстоит пережить развод и это тяжело, несомненно.

Я вижу Вас иной, по сравнению с периодом до лета. Вы будто расслабили лицо и показались нам расслабленной. Будто Вам уже не надо притворяться и пользоваться масками. Можно быть самой собой.

В этом чувствуется целостность, встреча с самой собой. Вот от этого мне легко.

Радмила Руслановна, смешанные чувства от ваших слов.
Общую Вашу мысль вроде бы уловила, и она мне греет сердце, мне приятно и тепло. Но резанули меня слова про "маски". Просто для меня это слышится как то, что я специально притворялась, что-то специально утаивала, одевала какие-то маски. Я знаю, когда люди специально так делают. Я знаю, в каких ситуациях и с кем я умышленно не раскрываюсь, не расслабляюсь. Но здесь, в группе, с самого начала я старалась быть искренней, максимально открытой и честной, я прилагала иногда для этого усилия, особенно тогда, когда ощущала, что хочу закрыться, но я оставалась и пыталась открываться дальше. Возможно, со стороны, Вам что-то было более заметно,чем мне самой, что я не могла тогда осознать, но я честно, старалась быть здесь сама собой.

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, смешанные чувства от ваших слов.
Общую Вашу мысль вроде бы уловила, и она мне греет сердце, мне приятно и тепло. Но резанули меня слова про "маски". Просто для меня это слышится как то, что я специально притворялась, что-то специально утаивала, одевала какие-то маски. Я знаю, когда люди специально так делают. Я знаю, в каких ситуациях и с кем я умышленно не раскрываюсь, не расслабляюсь. Но здесь, в группе, с самого начала я старалась быть искренней, максимально открытой и честной, я прилагала иногда для этого усилия, особенно тогда, когда ощущала, что хочу закрыться, но я оставалась и пыталась открываться дальше. Возможно, со стороны, Вам что-то было более заметно,чем мне самой, что я не могла тогда осознать, но я честно, старалась быть здесь сама собой.

Таня, в моих словах не было обвинения в неискренности.

[mariko1]

Виктория, а разве нет вклада женщины в то, что мужчина к ней не испытывает интереса, не хочет больше завоевывать?...
Дело хозяйское, но я считаю если бы муж тебе был нужен, ты бы могла разжечь в нем интерес к себе как к женщине.
значит перегорело

[firerika]

Сообщение от mariko1

Виктория, а разве нет вклада женщины в то, что мужчина к ней не испытывает интереса, не хочет больше завоевывать?...
Дело хозяйское, но я считаю если бы муж тебе был нужен, ты бы могла разжечь в нем интерес к себе как к женщине.
значит перегорело

Марико, а чего меня завоевывать? Я и так его женщине, была во всяком случае, интерес был обоюдный всегда и я это ощущала. А сейчас этот интерес у меня на 25 месте, мны бы с эмоциями разобраться.

Света, я увидела) Ну не знаю, я о другом мужчине даже не думаю, во всяком случае пока эти отношения не закончу точно.

Таня и Света, а почему Вы думаете, что у него не было выбора? Я серьезно не понимаю, может, это действие терапии. Я ему про себя все озвучивала, и все эмоции, и что люблю, и что бы он не сделал, я всегда с ним. Он мне тоже самое говорил. Но, разве теперь его молчаливое согласие на все - это не его выбор? По-моему, я тут не при чем.

[shchalal]

эх, опять я начала править посты и все перемешалось!! Виктория, прочитай пост 21:54
Виктория, я собственно, так и думала, что для тебя это символ того, что Ваша семья ценна не только для тебя, но и для мужа.

Сейчас мне это необходимо, чтобы понять, что я нужна этому человеку. Я ему это много раз говорила, а он отвечает, а чего мне подходить, если всегда ты виновата))

Виктория, а ты его напрямую спрашивала об этом? О том, что тебе очень важно знать, значима ли ты для него...
А то у меня как-то сложилось впечатление, что ты сама все решила и пошла подавать на развод..
Все люди по разному проявляют свою любовь, заботу. Особенно мужчины. Для некоторых самые простые вещи(признать ошибку перед женой, подойти после сорры первым) оказываются просто не доступны. Но это не означает, что семья, жена не представляют для них ценности..

[firerika]

Таня, а у тебя было такое... безразличие к происходящему? Вот вы ругаетесь, спорите, а тебе все равное? И какое чувство ты испытываешь, если представить, что развода не будет, а тебе придется жить вот так, как сейчас живешь всю оставшуюся жизнь?

Я все-таки очень надеюсь, что за это время твой муж сделает правильные выводы.

[shchalal]

Виктория, а разве нет вклада женщины в то, что мужчина к ней не испытывает интереса, не хочет больше завоевывать?...
Дело хозяйское, но я считаю если бы муж тебе был нужен, ты бы могла разжечь в нем интерес к себе как к женщине.
значит перегорело

Марико, вот у меня прям какое-то странное противление вызвал этот пост. А мужчины что заводные игрушки:"кнопку нажал и он заработал(зажегся)"
конечно, женщина может как-то проявить свое желание нравится мужу, что-то интересное придумать и т.д. Но все равно последнее слово остается за мужчиной. В основном это от его желания, жизненных принципов зависит..
Путанно получилось.. Мыслей много, но не хочу во флуд окончательно сваливаться..

[Advie]

Виктория, нет, безразличия в ссорах не было. Они всегда задевали за что-то живое во мне. Равнодушия точно не было.

Если представить, что я выберу жить так, как мы жили, всю оставшуюся жизнь, то я завтра же опять убегу. Если я не смогу ни убежать, ни уйти(ну допустим), то видимо сойду с ума и очень,очень быстро. Я уже не могу ни секундочки находиться в такой с ним жизни. И это не метафора. Я дошла до очень опасного края для себя. И видимо я решила позаботиться о себе, поберечь себя, отойдя достаточно далеко. Сам разрыв(отрыв) дается тяжело, но мне дышать стало легче.

[firerika]

Сообщение от Advie

Если представить, что я выберу жить так, как мы жили, всю оставшуюся жизнь, то я завтра же опять убегу. Если я не смогу ни убежать, ни уйти(ну допустим), то видимо сойду с ума и очень,очень быстро. Я уже не могу ни секундочки находиться в такой с ним жизни. И это не метафора. Я дошла до очень опасного края для себя. И видимо я решила позаботиться о себе, поберечь себя, отойдя достаточно далеко. Сам разрыв(отрыв) дается тяжело, но мне дышать стало легче.

Таня, а можно сказать, что это инстинкт самосохранения у тебя? И ты думала на тем, хочешь ли ты быть любима другим мужчиной и еще детей?

По-моему, если ты даешь ему время, пол года теже, то есть у тебя на это душевные силы. Я в любом случае уверена, что своей жизнью ты распорядишься разумно.

Я все пытаюсь понять, похожа моя ситуация на твою или нет, но прихожу к выводу, что совсем нет. У меня эмоциональная чаша терпения переполнена и мужа я вижу агрессором, который все делает специально, чтобы мне больно было.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

Я все пытаюсь понять, похожа моя ситуация на твою или нет, но прихожу к выводу, что совсем нет. У меня эмоциональная чаша терпения переполнена и мужа я вижу агрессором, который все делает специально, чтобы мне больно было.

Виктория, Ваша ситуация с Таней отличаются, хотя бы энергетикой. В Вашем случае еще очень много энергии в отношениях. И Ваши отношения похожи на треугольник Карпмана(см. в гугле).

[Malipuska]

Таня, вы с мужем или ты сама ему донесла, что будет точкой возврата вас обоих в отношения? Как ты детям объяснила выезд папы из квартиры?

Таня.