Групповое пространство.

[Advie]

Багира, Полина, развод прошел спокойно. Я написала заявление по рассмотрению без моего присутствия (мы так с мужем решили). Через 10 дней(уже даже через 5) решение вступит в силу. Я почему-то думала, что это будет какой-то особый день, особенные переживания, но абсолютно ни-че-го сверхъестественного не произошло. Небольшая бесчувственность в этом месте. Хотя может ничего и не осталось уже.

Багира, прости, но можно я не буду отвечать на твои вопросы. Я устала от той темы, что возвращаться ко всему, что было в прошлый раз, нет сил и желания.

[Bagira_]

Сообщение от Advie

Багира, прости, но можно я не буду отвечать на твои вопросы. Я устала от той темы, что возвращаться ко всему, что было в прошлый раз, нет сил и желания.

Таня, конечно можно. Я допускала, что могу не получить ответ. Мои вопросы (для меня) и не были привязаны к той теме (не в самой ситуации суть), но и отделить их вроде бы невозможно. Так что пусть будет так.

[shchalal]

Лана, а зачем стишок на английском???
У меня дочка идет в хорошую английскую спецшколу, там ничего подобного не нужно было(у нас уже было собеседование).
Да вообще ничего сверхестесственного и даже просто мудреного не было..

[DIAMOND_83]

Перенесла во флудилку, извините, не соответствует ГП

[mariko1]

я сегодня только читатель, вернулась домой 20 мин назад и бегу ребенка укладывать!

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

А рядом нянечка из Юлькиной группы полы мыла. Мыла-мыла и спрашивает: "А Юля где?" Я от телефона отрываюсь - Юля высовывается из-за шкафчика с голым пузом в одних колготках. Нянечка: "Ой-ой, как же так, совсем раздетая, одевайся поскорее!"
...
У нас почти каждый раз такая сцена с одеванием в детском центре, куда Юлия ходит на танцы, живопись, теперь еще к психологу и логопеду. Каждый раз, как она начинает одеваться домой, ее уговаривает быстрее одеваться весь персонал - администратор, преподаватель, директор центра... И подарки ей дарят - то шарик, то финтифлюшку какую-нибудь, то игрушку - лишь бы она только оделась побыстрее и не вопила. Но чем больше к ней лезут, тем громче она орет и и тем "шире" идет вразнос, утихает лишь тогда, когда ей пообещают подарок или сюрприз.

На мой взгляд слишком много командиров на единицу времени и ребенка.
Попробуйте сузить круг советующих до одного человека. Понаблюдайте, что получится.

И мне непонятно, должна ли я как-то на это отреагировать? И как? Кидаться утешать-уговаривать - она действительно еще на полчаса застрянет. Игнорировать? Просто дать понять, что я рядом и жду?

Смотрите выше.

Одновременно, букетом.

Не совмещаются у меня эти вещи. Получается лебедь, рак и щука.

А это смотря какая книжка попадется. У нас так получается, что другого времени на чтение нет, разве что на выходных.

И... ?
Ваши слова звучат, что чтение - обязательный пункт. Выдался шанс почитать, и из него выжимается все до капли.
У меня впечатление, что чтение - напряженный момент, удовольствия и свободы в нем меньше. Это я про Ваше отношение.

Я просто не нахожу в этом удовольствия.

А что ей нравится, знаете?

Если брать ситуацию с плащом, Юлькина реакция - это упорное настаивание на своем ("хочу и буду"), отказ слышать и принимать мои слова и вот эта шикарная поза - надутые губы и скрещенные на груди руки.

А Вы так можете делать?

Меня все это где-то даже оскорбляет.

Чем оскорблены - прямотой?

Я ощущаю, что Юлия эмоционально сильнее, если так можно выразиться, чем я. И что вот этому ее набору чувств и действий мне нечего противопоставить - у меня только два метода - удар и игнор, оба недейственны.

Еще я как будто боюсь, что в какой-нибудь следующий раз Юлия таки настоит на своем, что-то вроде: "Ну вот да, возьму и надену и что ты мне сделаешь?" И действительно - что?

Юля знает место, куда эффективно попадать. Вы знаете, что она его знает и боитесь ее попаданий туда. Она знает, что Вы боитесь.

В чем Ваша слабость, Елена?

Сказала несколько раз, что плащ - частность, что меня волнует более общий вопрос, но мне по-прежнему предлагают варианты, как решить вопрос именно с плащом, как будто я совсем бестолковая и сама эти варианты не использовала.

В том, что Вы рассказали ясно (частности), Вам дают отклики. В том, что не понятно и Вам(общее), откликов нет.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

На мой взгляд слишком много командиров на единицу времени и ребенка.
Попробуйте сузить круг советующих до одного человека. Понаблюдайте, что получится.

Вот это вы точно сказали - слишком много командиров... Для нее два человека - уже чересчур, ее разрывает во все стороны.

На диагностику к логопеду ходили вместе - Юлька была неуправляема - обижалась, отказывалась делать то, что просили. Логопед даже несколько шокировалась. на первое занятие Юлия пошла одна. Охотно пошла. И занималась охотно, без обижаний и прочего. Логопед шокировалась вторично.

Знаете, честно, я думала - дело во мне. Дескать, она на меня так реагирует, что-то ей от меня надо или какие-то я не те сигналы подаю. оказывается, просто слишком много командиров вокруг. Как вы это точно сказали! Даже если командиры подают одну и ту же команду, все равно, даже я чувствую, как моего ребенка разрывает...

Возвращаясь к одеванию, скажу следующее. Бывают моменты, когда мы с ней вдвоем. Мне достаточно принести ей одежду-обувь, положить и поставить рядом, попросить одеться и сесть рядом, занимаясь своими делами (это если мы не торопимся). Юлия может либо долго тянуть волынку (играть с вещами или с игрушками, забыв о вещах напрочь) либо одеться быстро. Помощи она не приемлет категорически - только если бантик завязать или непослушную молнию застегнуть.

Бывает, когда она устала, она закатывает скандалы. Я пытаюсь их разрулить - и вот тут-то, как правило, утешающие и набегают.

Не совмещаются у меня эти вещи. Получается лебедь, рак и щука.

А меня они в ступор вводят. Я не могу выбрать ни одну реакцию, и сижу как истукан, не зная, что делать.

И... ?
Ваши слова звучат, что чтение - обязательный пункт. Выдался шанс почитать, и из него выжимается все до капли.
У меня впечатление, что чтение - напряженный момент, удовольствия и свободы в нем меньше. Это я про Ваше отношение.

Не-не, что вы!!! Чтение - это сплошное удовольствие. Это чуть ли не единственное, что я делаю с удовольствием вместе с ребенком. Мне нравится ей объяснять непонятные слова, разглядывать и обсуждать картинки. Я читаю с выражением, особенно стихи Мне приносит это эстетическое удовольствие.

Я знаю, что чтение вслух очень важно (особенно после того, как и логопед и воспитатель в садике намекнули на нарушение фонематического слуха у Юлии), но важно это еще и потому, что оно приближает меня к ней. И мне жалко стало, что у нас не будет таких минут, что ей они не нужны...

Но как потом выяснилось, это у Юльки было просто такое настроение. Что ж, у меня тоже бывает, что нет настроения читать.

А что ей нравится, знаете?

Ей нравится делать что-нибудь вместе со мной. Даже не так важно, что - главное, вместе. Ездить вместе далеко. Разглядывать, расспрашивать, узнавать новое. Нравится рисовать, писать цифры. Нравится разглядывать картинки в книжках. Нравится кушать шоколадки Танцевать, петь. Учиться новому. "Красивиться", как я это называю - красиво одеваться, подбирать одежду, причесываться... Нравится просто жить - так, как хочется

А Вы так можете делать?

Нет. Мне как будто запрещено.
Я попыталась себя представить в такой позе. Я ощущаю, что у меня нет права на нее и нет права испытывать такие чувства.

Чем оскорблены - прямотой?

Д..да вроде бы..
И еще силой, которая направлена на меня. Я распознаю ее как... опасную для меня. Опасную? Угрожающую? Не могу точно слово подобрать. Недобрую - точно.

Юля знает место, куда эффективно попадать. Вы знаете, что она его знает и боитесь ее попаданий туда. Она знает, что Вы боитесь.

В чем Ваша слабость, Елена?

эмм... вот, я не знаю, как реагировать на сильные эмоции. Тут автоматически иерархия переворачивается и главной становится Юлия.
К ее чести надо сказать, что главной она бывает всего пару секунд, потом сдается. Но мне хватает. Очень сильная эмоциональная встряска.

В том, что Вы рассказали ясно (частности), Вам дают отклики. В том, что не понятно и Вам(общее), откликов нет.

Ну да, собственно, оно и верно. На тот момент была измучена и издергана, принимала все чересчур остро...

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Вот это вы точно сказали - слишком много командиров...... Даже если командиры подают одну и ту же команду, все равно, даже я чувствую, как моего ребенка разрывает...

...Бывает, когда она устала, она закатывает скандалы. Я пытаюсь их разрулить - и вот тут-то, как правило,утешающие и набегают.

И тут Вы отправляете обратно набегающих и утешающих. Защитите ее.

А меня они в ступор вводят. Я не могу выбрать ни одну реакцию, и сижу как истукан, не зная, что делать.

Конечно, три разнонаправленных импульса! Они столкнулись и замкнули друг друга.

Не-не, что вы!!! Чтение - это сплошное удовольствие. Это чуть ли не единственное, что я делаю с удовольствием вместе с ребенком. Мне нравится ей объяснять непонятные слова, разглядывать и обсуждать картинки. Я читаю с выражением, особенно стихи Мне приносит это эстетическое удовольствие.

Я знаю, что чтение вслух очень важно (особенно после того, как и логопед и воспитатель в садике намекнули на нарушение фонематического слуха у Юлии), но важно это еще и потому, что оно приближает меня к ней. И мне жалко стало, что у нас не будет таких минут, что ей они не нужны...

Юля отвергнув чтение, попала в важную для Вас область - то, что Вам как раз нравится и ценно делать с ней. Отсюда и Ваша острая реакция.

Нет. Мне как будто запрещено.
Я попыталась себя представить в такой позе. Я ощущаю, что у меня нет права на нее и нет права испытывать такие чувства.

Вы можете "сходить" к себе маленькой, в тот момент жизни (какой вспомните), когда было блокировано Ваше "вставание в позу" и получить разрешение.

эмм... вот, я не знаю, как реагировать на сильные эмоции.

Скажу как стоит реагировать, а Вы примерьте, есть ли у Вас готовность так делать:
-позволять на себя злиться, как бы говоря "ты можешь на меня злиться, я не разрушусь от этого, это нормально".
-взирать на ребенка с умилением "вот ведь как умеет! какой у нее громкой голос! какая мордашка хорошенькая, когда она бузит".
-жалеть ее "вот ведь как мучается-то".

К ее чести надо сказать, что главной она бывает всего пару секунд, потом сдается. Но мне хватает. Очень сильная эмоциональная встряска.

А Вам удается обратно вернуться на главные позиции с Юлей?

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

И тут Вы отправляете обратно набегающих и утешающих. Защитите ее.

Первая моя реакция: "Что вы! Они же взрослые, мне нельзя вмешиваться, я их обижу!"

!!! Вот оно - то, против чего протестует моя ребенка. "Мама, - как будто говорит, - вернись на свое место, ты мне нужна на нем."

Ок, я поняла. Мне это будет трудно - я боюсь обидеть доброжелателей, но я должна с этим справиться.

Хорошо, при наплыве доброжелателей при одевании я поняла. А как быть в ситуациях, подобной той, что с логопедом? Как отследить, где я слезаю с позиции умного родителя, как это происходит?

Это тот момент, когда логопед говорит: "Юля, расскажи стишок", Юля надувает губы и говорит: "не буду", и я смотрю на нее и понимаю - не будет. И логопеду точно так же и говорю: "не будет". Смотрите, что здесь происходит? Юлия получается главная?

Стойте-ка, я поняла.
Там от логопеда шло такое: просит рассказать стишок и.. как бы это точнее сказать.. не стишка ждет, а смотрит, что ребенок будет делать. Ну ребенок и рад стараться - идет вразнос. Она этого никогда не любила - когда над ней опыты ставят.

Я этот сигнал чувствовала, но понять не могла. Пыталась припомнить любимый Юлькин стих, но у меня ничего не вышло То, что вспомнила - то она позабыла, как оказалось.

Юля отвергнув чтение, попала в важную для Вас область - то, что Вам как раз нравится и ценно делать с ней. Отсюда и Ваша острая реакция.

Да.
Но чтение быстро вернулось Она ж не дура, чтоб себя такого эмоционального контакта лишать

Вы можете "сходить" к себе маленькой, в тот момент жизни (какой вспомните), когда было блокировано Ваше "вставание в позу" и получить разрешение.

Я попробую. Спасибо.

Скажу как стоит реагировать, а Вы примерьте, есть ли у Вас готовность так делать:
-позволять на себя злиться, как бы говоря "ты можешь на меня злиться, я не разрушусь от этого, это нормально".
-взирать на ребенка с умилением "вот ведь как умеет! какой у нее громкой голос! какая мордашка хорошенькая, когда она бузит".
-жалеть ее "вот ведь как мучается-то".

Скорее второе - умиляться. И еще, может быть, гордиться.

Радмила Руслановна, здесь сразу задам еще один важный для меня вопрос, схожий по смыслу с этим.

Бывает так, что Юлии что-то не нравится, скорее всего, это какое-то правило. И она отчаянно кричит: "НЕЕЕЕТ!!!", при этом жмурится и широко раскрывает рот, и кричит очень громко, иногда сразу после этого плачет (или одновременно).

И - то, что я скажу, прозвучит страшно - у нас с мужем на это одинаковая реакция: мы смеемся. При этом я понимаю, что ребенку плохо, что нужно остаться спокойной и принять ее переживания, предложить альтернативу или как-то договориться-успокоить, но на лицо выползает кривая ухмылка, и я начинаю смеяться. Мне НЕ весело, смех скорее нервный. Что чувствует муж, я не знаю, да и не о нем речь. Но меня саму моя эта реакция ужасает. Я не знаю, что это, откуда это. Что с этим делать?

А Вам удается обратно вернуться на главные позиции с Юлей?

Удается, может быть, не сразу, но удается. Как будто она мне разрешает занять свое место.

Елена.

[Hosanna]

Сообщение от firerika

Девушки, как Вы запоминаете огромный объем информации??? Я умею только в процессе работы, а тут и работы пока как таковой нет, пока не сдам.
Сдать хочу, тут не все равно, учу честно, но не могу физически столько запомнить.

Только в процессе работы, иначе никак. Тупая зубрежка не имеет никакого смысла.

Сообщение от Airmama

Таня, а я не знаю, радоваться ли мне. У меня какое-то ощущение неправильности моей реакции.

Типа, что путные люди бы расстроились, обиделись, устроили бы скандал?
Похоже?

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Ок, я поняла. Мне это будет трудно - я боюсь обидеть доброжелателей, но я должна с этим справиться.

Как звучит фраза, которой Вы боитесь обидеть доброжелателей?

Скорее второе - умиляться. И еще, может быть, гордиться.

Поскольку Вам самой, Елена, трудно вмещать и обходиться со своей агрессией, то и чужую удается переносить с трудом.

И - то, что я скажу, прозвучит страшно - у нас с мужем на это одинаковая реакция: мы смеемся. При этом я понимаю, что ребенку плохо, что нужно остаться спокойной и принять ее переживания, предложить альтернативу или как-то договориться-успокоить, но на лицо выползает кривая ухмылка, и я начинаю смеяться. Мне НЕ весело, смех скорее нервный. Что чувствует муж, я не знаю, да и не о нем речь. Но меня саму моя эта реакция ужасает. Я не знаю, что это, откуда это. Что с этим делать?

Полина хорошо ответила про это.
Ну и чувствовать свою агрессию и выражать ее.

Удается, может быть, не сразу, но удается. Как будто она мне разрешает занять свое место.

Это Ваша задача - забрать все обратно.

[Airmama]

Добрый вечер всем!

А у меня, вопреки всему, почему-то какой-то подъем жизненной энергии и хорошее настроение в эту неделю.

Объясню почему вопреки.

Во-первых, у нас снова повальная заболеваемость. У мужа бронхит, у дочки ОРВИ.
И, во-вторых, самое главное. Хотела еще в прошлый раз написать, но потом передумала, решила сама сначала в этом "повариться".

Собственно, это продолжение истории с моей работой.
Итак, встречалась я с этой дамой. Она вся прям такая сю-сю-сю, я не против, тра-ля-ля.
Но, через некоторое время, после того, как я от нее вышла, мне позвонили с той работы - оказывается, она сразу позвонила туда, и опять сказала "ни в коем случае".

Пообщавшись с разными людьми, я узнала, что это вполне в ее стиле. Не знаю, глумится она или еще что. И так она поступала со многими. Больше того, она говорит человеку - вот, я там договорилась насчет места для тебя. Человек туда едет, а она звонит и говорит - не берите.
А еще узнала, что те, кто работал в нашей конторе, которую она разогнала, - со всеми было то же самое. Она никого даже близко рядом с собой не оставила (пули в спину боится что ли?)))) Хотя желающих пальнуть в нее - там наверное 99,9%. ))))

Ну да ладно.
Самое интересное для меня было то, как я на это отреагировала. Я вдруг увидела всю ситуацию со стороны, и даже с какой-то высоты. Копошатся там какие-то муравьишки, чего-то пытаются урвать. И мне так смешно стало. Легко и весело. Я никак не могу понять, почему так легко?

И это все при том, что до выхода из декрета у меня чуть больше 3-х недель. Ха-ха.
Хотя тут еще кое-какие наметки появились, но все очень зыбко пока, да и не выездная я до следующей недели, видимо.

Вера, как ты?

Ирина

[Malipuska]

Сообщение от Malipuska

Да, понятно. Спасибо. Попробую проработать.

Людмила Николаевна, делюсь, что получилось.

Пришла я к себе подростку, девочка меня подпустила, обрадовалась, потом села ко мне на колени, и тут началось..Ее лицо стало превращаться в морду тигра, обнимая меня, она целилась в мою шею, чтобы перегрызть ее. Это ужас. Я ее оттолкнула от себя.

Следующая картинка. Я сижу на полу, она на кровати, а тигр лежит у моих ног и скалиться, не подпускает к подростку. Потом мы скооперировали свои силы, пошли с девочкой отводить тигра в зоопарк. Она говорила ему, что он ей уже не нужен, благодарила за его защиту, которую он оказывал ей все эти годы, и если она будет нуждаться в нем, то тогда и позовет. Оставили его в зоопарке, пошли домой вместе.

Вчера я опять прихожу к ней. И тут вообще непонятно что происходит. Лежит бездыханное тело девочки на кровати, а тигр на полу. Я убежала.

Напомню Вам, что в заплыве я так и не смогла проработать до конца одну ситуацию тоже с девочкой-подростком, потому что, когда она садилась ко мне на колени, то ее голова превращалась то в змею, то в тигра, чтобы меня придушить или загрызть.

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Пришла я к себе подростку, девочка меня подпустила, обрадовалась, потом села ко мне на колени, и тут началось..Ее лицо стало превращаться в морду тигра, обнимая меня, она целилась в мою шею, чтобы перегрызть ее. Это ужас. Я ее оттолкнула от себя.

Кто так отталкивал Вас-подростка, есть такие воспоминания?

Следующая картинка. Я сижу на полу, она на кровати, а тигр лежит у моих ног и скалиться, не подпускает к подростку. Потом мы скооперировали свои силы, пошли с девочкой отводить тигра в зоопарк. Она говорила ему, что он ей уже не нужен, благодарила за его защиту, которую он оказывал ей все эти годы, и если она будет нуждаться в нем, то тогда и позовет. Оставили его в зоопарке, пошли домой вместе.

Вчера я опять прихожу к ней. И тут вообще непонятно что происходит. Лежит бездыханное тело девочки на кровати, а тигр на полу. Я убежала.

Может вернуть тигра? Возможно это было не совсем экологичным изменением , тигр - жизненно важная защита скорее всего.

Напомню Вам, что в заплыве я так и не смогла проработать до конца одну ситуацию тоже с девочкой-подростком, потому что, когда она садилась ко мне на колени, то ее голова превращалась то в змею, то в тигра, чтобы меня придушить или загрызть.

Попробуйте написать сказку про подростка и тигра, все, что будет придумываться, будет правильным и хорошо.

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Кто так отталкивал Вас-подростка, есть такие воспоминания?

Образно, наверное, отталкивали. Не знаю даже что и написать Вам.

Попробуйте написать сказку про подростка и тигра, все, что будет придумываться, будет правильным и хорошо.

Людмила Николаевна, я написала сказку почти на 4 листа. Хотя это и не сказка по содержанию, а скорее повествование. Только девочка в этом рассказе появилась будучи 4-х - 5ти летней, потом в возрасте 12-13 лет, потом 18 лет, а потом возраст не знаю, просто понимаю, что она выросла.
Что-то про тигра надо Вам писать?