Групповое пространство.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

На мой взгляд слишком много командиров на единицу времени и ребенка.
Попробуйте сузить круг советующих до одного человека. Понаблюдайте, что получится.

Вот это вы точно сказали - слишком много командиров... Для нее два человека - уже чересчур, ее разрывает во все стороны.

На диагностику к логопеду ходили вместе - Юлька была неуправляема - обижалась, отказывалась делать то, что просили. Логопед даже несколько шокировалась. на первое занятие Юлия пошла одна. Охотно пошла. И занималась охотно, без обижаний и прочего. Логопед шокировалась вторично.

Знаете, честно, я думала - дело во мне. Дескать, она на меня так реагирует, что-то ей от меня надо или какие-то я не те сигналы подаю. оказывается, просто слишком много командиров вокруг. Как вы это точно сказали! Даже если командиры подают одну и ту же команду, все равно, даже я чувствую, как моего ребенка разрывает...

Возвращаясь к одеванию, скажу следующее. Бывают моменты, когда мы с ней вдвоем. Мне достаточно принести ей одежду-обувь, положить и поставить рядом, попросить одеться и сесть рядом, занимаясь своими делами (это если мы не торопимся). Юлия может либо долго тянуть волынку (играть с вещами или с игрушками, забыв о вещах напрочь) либо одеться быстро. Помощи она не приемлет категорически - только если бантик завязать или непослушную молнию застегнуть.

Бывает, когда она устала, она закатывает скандалы. Я пытаюсь их разрулить - и вот тут-то, как правило, утешающие и набегают.

Не совмещаются у меня эти вещи. Получается лебедь, рак и щука.

А меня они в ступор вводят. Я не могу выбрать ни одну реакцию, и сижу как истукан, не зная, что делать.

И... ?
Ваши слова звучат, что чтение - обязательный пункт. Выдался шанс почитать, и из него выжимается все до капли.
У меня впечатление, что чтение - напряженный момент, удовольствия и свободы в нем меньше. Это я про Ваше отношение.

Не-не, что вы!!! Чтение - это сплошное удовольствие. Это чуть ли не единственное, что я делаю с удовольствием вместе с ребенком. Мне нравится ей объяснять непонятные слова, разглядывать и обсуждать картинки. Я читаю с выражением, особенно стихи Мне приносит это эстетическое удовольствие.

Я знаю, что чтение вслух очень важно (особенно после того, как и логопед и воспитатель в садике намекнули на нарушение фонематического слуха у Юлии), но важно это еще и потому, что оно приближает меня к ней. И мне жалко стало, что у нас не будет таких минут, что ей они не нужны...

Но как потом выяснилось, это у Юльки было просто такое настроение. Что ж, у меня тоже бывает, что нет настроения читать.

А что ей нравится, знаете?

Ей нравится делать что-нибудь вместе со мной. Даже не так важно, что - главное, вместе. Ездить вместе далеко. Разглядывать, расспрашивать, узнавать новое. Нравится рисовать, писать цифры. Нравится разглядывать картинки в книжках. Нравится кушать шоколадки Танцевать, петь. Учиться новому. "Красивиться", как я это называю - красиво одеваться, подбирать одежду, причесываться... Нравится просто жить - так, как хочется

А Вы так можете делать?

Нет. Мне как будто запрещено.
Я попыталась себя представить в такой позе. Я ощущаю, что у меня нет права на нее и нет права испытывать такие чувства.

Чем оскорблены - прямотой?

Д..да вроде бы..
И еще силой, которая направлена на меня. Я распознаю ее как... опасную для меня. Опасную? Угрожающую? Не могу точно слово подобрать. Недобрую - точно.

Юля знает место, куда эффективно попадать. Вы знаете, что она его знает и боитесь ее попаданий туда. Она знает, что Вы боитесь.

В чем Ваша слабость, Елена?

эмм... вот, я не знаю, как реагировать на сильные эмоции. Тут автоматически иерархия переворачивается и главной становится Юлия.
К ее чести надо сказать, что главной она бывает всего пару секунд, потом сдается. Но мне хватает. Очень сильная эмоциональная встряска.

В том, что Вы рассказали ясно (частности), Вам дают отклики. В том, что не понятно и Вам(общее), откликов нет.

Ну да, собственно, оно и верно. На тот момент была измучена и издергана, принимала все чересчур остро...

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Вот это вы точно сказали - слишком много командиров...... Даже если командиры подают одну и ту же команду, все равно, даже я чувствую, как моего ребенка разрывает...

...Бывает, когда она устала, она закатывает скандалы. Я пытаюсь их разрулить - и вот тут-то, как правило,утешающие и набегают.

И тут Вы отправляете обратно набегающих и утешающих. Защитите ее.

А меня они в ступор вводят. Я не могу выбрать ни одну реакцию, и сижу как истукан, не зная, что делать.

Конечно, три разнонаправленных импульса! Они столкнулись и замкнули друг друга.

Не-не, что вы!!! Чтение - это сплошное удовольствие. Это чуть ли не единственное, что я делаю с удовольствием вместе с ребенком. Мне нравится ей объяснять непонятные слова, разглядывать и обсуждать картинки. Я читаю с выражением, особенно стихи Мне приносит это эстетическое удовольствие.

Я знаю, что чтение вслух очень важно (особенно после того, как и логопед и воспитатель в садике намекнули на нарушение фонематического слуха у Юлии), но важно это еще и потому, что оно приближает меня к ней. И мне жалко стало, что у нас не будет таких минут, что ей они не нужны...

Юля отвергнув чтение, попала в важную для Вас область - то, что Вам как раз нравится и ценно делать с ней. Отсюда и Ваша острая реакция.

Нет. Мне как будто запрещено.
Я попыталась себя представить в такой позе. Я ощущаю, что у меня нет права на нее и нет права испытывать такие чувства.

Вы можете "сходить" к себе маленькой, в тот момент жизни (какой вспомните), когда было блокировано Ваше "вставание в позу" и получить разрешение.

эмм... вот, я не знаю, как реагировать на сильные эмоции.

Скажу как стоит реагировать, а Вы примерьте, есть ли у Вас готовность так делать:
-позволять на себя злиться, как бы говоря "ты можешь на меня злиться, я не разрушусь от этого, это нормально".
-взирать на ребенка с умилением "вот ведь как умеет! какой у нее громкой голос! какая мордашка хорошенькая, когда она бузит".
-жалеть ее "вот ведь как мучается-то".

К ее чести надо сказать, что главной она бывает всего пару секунд, потом сдается. Но мне хватает. Очень сильная эмоциональная встряска.

А Вам удается обратно вернуться на главные позиции с Юлей?

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

И тут Вы отправляете обратно набегающих и утешающих. Защитите ее.

Первая моя реакция: "Что вы! Они же взрослые, мне нельзя вмешиваться, я их обижу!"

!!! Вот оно - то, против чего протестует моя ребенка. "Мама, - как будто говорит, - вернись на свое место, ты мне нужна на нем."

Ок, я поняла. Мне это будет трудно - я боюсь обидеть доброжелателей, но я должна с этим справиться.

Хорошо, при наплыве доброжелателей при одевании я поняла. А как быть в ситуациях, подобной той, что с логопедом? Как отследить, где я слезаю с позиции умного родителя, как это происходит?

Это тот момент, когда логопед говорит: "Юля, расскажи стишок", Юля надувает губы и говорит: "не буду", и я смотрю на нее и понимаю - не будет. И логопеду точно так же и говорю: "не будет". Смотрите, что здесь происходит? Юлия получается главная?

Стойте-ка, я поняла.
Там от логопеда шло такое: просит рассказать стишок и.. как бы это точнее сказать.. не стишка ждет, а смотрит, что ребенок будет делать. Ну ребенок и рад стараться - идет вразнос. Она этого никогда не любила - когда над ней опыты ставят.

Я этот сигнал чувствовала, но понять не могла. Пыталась припомнить любимый Юлькин стих, но у меня ничего не вышло То, что вспомнила - то она позабыла, как оказалось.

Юля отвергнув чтение, попала в важную для Вас область - то, что Вам как раз нравится и ценно делать с ней. Отсюда и Ваша острая реакция.

Да.
Но чтение быстро вернулось Она ж не дура, чтоб себя такого эмоционального контакта лишать

Вы можете "сходить" к себе маленькой, в тот момент жизни (какой вспомните), когда было блокировано Ваше "вставание в позу" и получить разрешение.

Я попробую. Спасибо.

Скажу как стоит реагировать, а Вы примерьте, есть ли у Вас готовность так делать:
-позволять на себя злиться, как бы говоря "ты можешь на меня злиться, я не разрушусь от этого, это нормально".
-взирать на ребенка с умилением "вот ведь как умеет! какой у нее громкой голос! какая мордашка хорошенькая, когда она бузит".
-жалеть ее "вот ведь как мучается-то".

Скорее второе - умиляться. И еще, может быть, гордиться.

Радмила Руслановна, здесь сразу задам еще один важный для меня вопрос, схожий по смыслу с этим.

Бывает так, что Юлии что-то не нравится, скорее всего, это какое-то правило. И она отчаянно кричит: "НЕЕЕЕТ!!!", при этом жмурится и широко раскрывает рот, и кричит очень громко, иногда сразу после этого плачет (или одновременно).

И - то, что я скажу, прозвучит страшно - у нас с мужем на это одинаковая реакция: мы смеемся. При этом я понимаю, что ребенку плохо, что нужно остаться спокойной и принять ее переживания, предложить альтернативу или как-то договориться-успокоить, но на лицо выползает кривая ухмылка, и я начинаю смеяться. Мне НЕ весело, смех скорее нервный. Что чувствует муж, я не знаю, да и не о нем речь. Но меня саму моя эта реакция ужасает. Я не знаю, что это, откуда это. Что с этим делать?

А Вам удается обратно вернуться на главные позиции с Юлей?

Удается, может быть, не сразу, но удается. Как будто она мне разрешает занять свое место.

Елена.

[Hosanna]

Сообщение от firerika

Девушки, как Вы запоминаете огромный объем информации??? Я умею только в процессе работы, а тут и работы пока как таковой нет, пока не сдам.
Сдать хочу, тут не все равно, учу честно, но не могу физически столько запомнить.

Только в процессе работы, иначе никак. Тупая зубрежка не имеет никакого смысла.

Сообщение от Airmama

Таня, а я не знаю, радоваться ли мне. У меня какое-то ощущение неправильности моей реакции.

Типа, что путные люди бы расстроились, обиделись, устроили бы скандал?
Похоже?

Елена.

[Airmama]

Сообщение от Hosanna

Типа, что путные люди бы расстроились, обиделись, устроили бы скандал?
Похоже?

Елена.

Ну да. Ведь не пойми кто распоряжается моей жизнью, благополучием моей семьи. А я это так легко воспринимаю и радуюсь. Чему? Ощущению того, что якобы "что Бог ни делает, все к лучшему"?
Но ведь ощущение того, что мне перекрывают кислород всё же остается. А мне легко и весело. Ну как это так? Где паника, где депрессия?

[Malipuska]

Сообщение от Airmama

Но ведь ощущение того, что мне перекрывают кислород всё же остается. А мне легко и весело.

Тебе пытаются перекрыть кислород, а ты дышишь полной грудью и радуешься

Ну как это так? Где паника, где депрессия?

А кто сказал, что они должны быть?

[Airmama]

Сообщение от Malipuska

А кто сказал, что они должны быть?

Ну это как не прибывший вовремя поезд.
А еще у меня с этой легкостью и весельем возникает желание пустить все на самотек. Не судьба - так не судьба. Мне ведь и так хорошо. У меня есть силы, ресурсы, зачем мне их тратить попусту. А вот попусту ли?

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Ок, я поняла. Мне это будет трудно - я боюсь обидеть доброжелателей, но я должна с этим справиться.

Как звучит фраза, которой Вы боитесь обидеть доброжелателей?

Скорее второе - умиляться. И еще, может быть, гордиться.

Поскольку Вам самой, Елена, трудно вмещать и обходиться со своей агрессией, то и чужую удается переносить с трудом.

И - то, что я скажу, прозвучит страшно - у нас с мужем на это одинаковая реакция: мы смеемся. При этом я понимаю, что ребенку плохо, что нужно остаться спокойной и принять ее переживания, предложить альтернативу или как-то договориться-успокоить, но на лицо выползает кривая ухмылка, и я начинаю смеяться. Мне НЕ весело, смех скорее нервный. Что чувствует муж, я не знаю, да и не о нем речь. Но меня саму моя эта реакция ужасает. Я не знаю, что это, откуда это. Что с этим делать?

Полина хорошо ответила про это.
Ну и чувствовать свою агрессию и выражать ее.

Удается, может быть, не сразу, но удается. Как будто она мне разрешает занять свое место.

Это Ваша задача - забрать все обратно.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Как звучит фраза, которой Вы боитесь обидеть доброжелателей?

Радмила Руслановна, это не фраза, а тон, скорее.
Фраз я могу 10 штук составить, довольно обтекаемых и не обидных по смыслу, но посыл будет четкий: "не лезь", и на мой тон люди зачастую обижаются. То есть это я боюсь, что они обидятся.

Скорее всего, я скажу нечто вроде: "Спасибо, мы сами справимся" или "Спасибо, нам помощь не нужна".

Поскольку Вам самой, Елена, трудно вмещать и обходиться со своей агрессией, то и чужую удается переносить с трудом.

ну да

Полина хорошо ответила про это.
Ну и чувствовать свою агрессию и выражать ее.

Но я не чувствую, что это игра - как это чувствует Полина. Я в таких ситуациях, будучи на Юлькином месте, ощущала, что надо мной издеваются. И до сих пор ощущаю.

Чувствовать агрессию - да.
Выражать - с этим хуже. Боюсь. Сублимировать разве что.

Это Ваша задача - забрать все обратно.

Да, я поняла, что я написала, Радмила Руслановна.
Я сначала думала, что я забираю, а когда стала размышлять, увидела вдруг, что это не так.
Я понаблюдаю.

Елена.