Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Ну что я могу сказать... Я могла промолчать о том, что мне не понятно. Но как-то прийти к пониманию ведь надо. Что поделаешь, если я не понимаю Ваш ход мысли.

Багира, это Вы оправдываетесь?

Да, действительно, это слово кто-то другой привнес. Вы про шептаться-записочки и сигналы за спиной писали. Но - честно - для меня это про одно и то же.

Для меня в "шушукании" больше негативного оттенка, пренебрежения.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

ВАШЕГО мнения, Радмила Руслановна. Ваше видение ситуации. Какое именно оно у вас я не знаю.

Полина, участницы группы сказали Вам много дельного, умного, теплого, полезного.

Чем мое мнение лучше того, что сказали барышни?
Вы предложили надиктовать мне мое мнение. Я так и не увидела этой надиктовки. Мне было бы интересно.

[Maryusya]

Сообщение от extreme

Маша, прошу прощения, что вызвала раздражение своим сообщением. Не хотела этого. Я просто полностью согласилась с высказанным Таней.

Полина, мне грустно. Твои извинения вызывают во мне вину. То, что мне примерещилось ...... Ты явно в ни в чем не провинилась. Это мои тараканы. И мне хочется от них избавиться.

Маша

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

- (1) Ну что, сбагрила ребенка, да? Ты ей не мать, ты ей ехидна!(С)
- (2) Но мне же надо выходить на работу,, это не столько моё желание, сколько необходимость в силу обстоятельств. Ну и потом сейчас появится немножко времени, чтобы разгрести накопившиеся домашние дела, В конце-концов уже просто НАДО немножко заняться собой, а уж как к стоматологу надо - это просто не обсуждается. А ребенку там будет интересно, с ней там будут заниматься, развлекать, учить. С детьми будет общаться побольше....
- (1) Вот именно, ты хочешь заняться своими делами, а ребенка сбагрить, сбагрить!

Ирина, в Вашем диалоге есть обвиняющий "родитель" (1) и оправдывающийся, аргументирующий "взрослый" (2).
Я подумала, если Вы поддержите,"погладите" своего "ребенка", то голос обвиняющего ослабнет.

Мне ПЛОХО без дочки. Я скучаю.

Что она Вам дает такого невосполнимого?

[Maryusya]

Сообщение от Hosanna

А мне плохо. Я от него сильно зависима. У нас изначально отношения не "муж-жена", а "родитель-ребенок", причем ребенок - я. И ощущаю сейчас, что я не нужна родителю. И волком выть хочется.

Лена, а почему ты себя чувстуешь ненужной? И как проходит обустройство личного пространства?

Маша

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Вы своим вопросом ограничили всё пространство моих ответов, оставив мне только плоскость "желание брать - не брать". Но насколько я могу разобраться в своих ощущениях, у меня какая-то иная причина. В оставленной мне плоскости возможностей не существует ответа, он вне ее. Вот эта невозможность найти решение (с меня требуют то, чего у меня нет, не подвергая сомнению, что у меня это есть) так на меня действует.

Смотрите, как интересно получается:
Вы просили ограничить ...как их там... степени свободы (ура, вспомнила!). Я сузила все возможные варианты до одного, как мне показалось, важного. На что Вы говорите, что Ваш ответ не в этой плоскости.
Получается, что сужение МНОЮ количества вариантов не приносит ВАМ ожидаемого спокойствия и уверенности.
Тогда я снова возвращаюсь к тому, что писала: Вашу систему координат Я задать не могу. Оказывается все не то.

[Maryusya]

Сообщение от Malipuska

Когда мне было 17 лет (я уже семь лет проживала только с отцом), к нам из другого города переехала моя бабушка, его мать. Я очень обрадовалась тому, что могу наконец ничего не делать из домашних дел, я сознательно сняла с себя обязанности по уборке, готовке и прочему, т.к. занималась этим всем с 10-11 лет. Для меня это была непосильная ноша, скорее каторга.

Да, Таня, всех по-разному. Мы тоже с отцом жили долго вместе. И мне нравилась и готовить, и создавать уют. Папа как-то меня стимулировал это делать. Когда мама вернулась, я просто сбежала. Не могла выдерживать бесконечных все не то и все не так. Сейчас я тоже избегаю делать что-то в родительском доме. Не хочу.

Ирина, меня в свое время потрясла книга Хейден Тори "Красавица". Она совсем о другом. Но у меня креативность резко повысилась, как приучать детей к домашним делам. Может и ты что-то найдешь.

Маша

[Hosanna]

Дамы, я как-то.. выложилась Я все читаю и вижу много острых тем, но мне тяжело почему-то вылавливать и называть то, что возникает у меня при их прочтении.

Я вчера написала для Ирины Курочки пару постов, но не смогла сказать и трети того, что могла бы. Поймала себя на том, что пишу и потом бесконечно поправляю посты, потому что многое забываю досказать. Как-то внимание то ли рассеивается, то ли..

Я завидую Тане Адви, к которой внезапно пришло понимание и другое видение. Я рада за Таню, но в то же время осознаю, что у меня такого нет.

Вчера испытала ощущение потери, когда Багира сказала, что она "уходит". Тут же поняла, что это не из группы, а из диалога с Радмилой Руслановной, но острая такая иголка успела кольнуть: "Багира, куда??? Останься, ты мне нужна!"

Людмила Николаевна вчера не трансформировала мой пост относительно ситуации в группе=жизни, но я сама вывод сделала. Я увидела, что я живу не в полную силу, дышу не полной грудью, смиряюсь с ситуацией, в которую попадаю. И есть четкая уверенность: если все будет плохо - меня спасут. Не я сама себя, а меня кто-нибудь.

И вот что странно. Даже при беглом размышлении над этим фактом в своей жизни я нашла ему множество подтверждений. Причем помощь не обязательно шла от кого-то, это могло быть и нечто, что заставляло меня действовать. Как бы это пояснить.. Ну вот как будто я паззл складываю, да? И никак он у меня не получается. Так вот, помощь может прийти и в виде человека, который отодвинет меня и соберет мой паззл сам, а может и так быть, что мне яблоко на голову свалится, и я прозрею и соберу этот паззл сама.

Я сейчас чувствую потребность быть в группе, но притормозить с высказываниями. Остаться наблюдателем.

Я чувствую себя сейчас как никогда ребенком. Абсолютно четко. Причем мне почти комфортно сейчас им быть. Иногда во мне поднимается волна отвращения к себе и ситуации, в которой я играю роль ребенка, но в основном - это комфорт. Я даже два дня назад "поиграла во взрослую хозяйку" - пошла и вымыла кухню. И я поняла, откуда это противное ощущение при выполнении всякого рода домашней работы, помимо того, о чем я говорила Ирине - я ощущаю себя ребенком, играющим во взрослую жизнь, но не проживающим ее по-настоящему.

Елена.

[Hosanna]

Отправила свой пост раньше, чем увидела Машин вопрос.

Сообщение от Maryusya

Лена, а почему ты себя чувстуешь ненужной? И как проходит обустройство личного пространства?

Маша, я так чувствую: если человек способен сидеть в одной квартире со мной и не обращать на меня внимания - значит, я не нужна.
Про обустройство личного пространства мне не очень понятно: чье пространство - мое или мужа?

Елена.

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, участницы группы сказали Вам много дельного, умного, теплого, полезного.

Чем мое мнение лучше того, что сказали барышни?

Мне интересно знать ваше мнение плюс к мнению участниц. Не вижу в этом ничего зазорного и противоестественного. Вы принимаете участие в процессе, вы в курсе дела. У вас есть знания и вы можете сказать что-то, что возможно будет полезно и ценно для меня. Я всегда стараюсь получить информацию из максимального количества источников, с разных сторон. Мне так проще взглянуть на ситуацию. Понять как решить проблему. Вы источник, который доступен мне. Я к вам поэтому и обращаюсь. Если вы по каким-либо причинам не хотите высказываться на волнующую меня тему я не в праве неволить и заставлять вас. Вам достаточно сказать мне об этом. Не вижу смысла тянуть кота за хвост.

Радмила Руслановна, я редко обращаюсь к кому-то за советом или помощью. Потому что считаю или у данного человека нет опыта, нет знаний, не компетентен, не хочу беспокоить своими проблемами и прочее. Как правило если возникает проблема я ее решаю сама. Собираю информацию и ищу пути решения. Сама принимаю решение какой наиболее оптимальный выход из данной ситуации будет для меня приемлем. К вам я пристала как банный лист потому что считаю, что вы обладаете и знаниями, и опытом, и компетентны и поэтому к вашему совету/мнению/наставлению/высказыванию можно прислушаться, довериться. Не больше и не меньше.

Вы предложили надиктовать мне мое мнение. Я так и не увидела этой надиктовки. Мне было бы интересно.

Потому что надиктовку я не хочу вам писать. Я хочу просто услышать от вас ваше мнение. Ваши предложения.

И я не понимаю, почему вы мне не можете сказать:
или "Полина, тебе уже все сказали. Добавить мне больше нечего. Дальше будь добра сама."
или "Я считаю так и так."

Почему мы пляшем до сих пор вокруг да около я не понимаю.

Полина

[Maryusya]

Конечно твоего. Читая твои посты, у меня иногда возникает чувство .... что ты боишься быть сама с собой.

Маша

Увидела твою желание

Я сейчас чувствую потребность быть в группе, но притормозить с высказываниями. Остаться наблюдателем.

И как-то неуютно себя почувствовала. Вдруг мешаю тебе.

Маша

[extreme]

Елена, мне кажется, что для того чтобы вырасти надо наиграться в ребенка в полной мере! Если этого не сделать, то потом этого может так и не хватать. И пока не восполнишь, не доиграешь и не повзрослеешь, не хватит ресурсов вырасти. Мне кажется, если у тебя есть потребность, ты имеешь полное право побыть ребенком!

Полина

[RadmilaPon]

У вас есть знания и вы можете сказать что-то, что возможно будет полезно и ценно для меня.

К вам я пристала как банный лист потому что считаю, что вы обладаете и знаниями, и опытом, и компетентны и поэтому к вашему совету/мнению/наставлению/высказыванию можно прислушаться, довериться.

Полина, вот мое наставление:
Ответа, условно назову его "делай раз, делай два" у меня нет. Вам много полезного, что конкретно сделать, сказали барышни. Поэтому:

"Полина, тебе уже все сказали. Добавить мне больше нечего.

Мой ответ более широк. И напрямую не относится к изменению отношений с мужем.
Итак вот он: ничего не меняйте. У Вас не получится.
Потому что:

для того чтобы вырасти надо наиграться в ребенка в полной мере! Если этого не сделать, то потом этого может так и не хватать. И пока не восполнишь, не доиграешь и не повзрослеешь, не хватит ресурсов вырасти.

Сексуальные отношения - это отношения взрослых. Вам туда рано.

[Maryusya]

Вчера на детской площадке у меня были две ситуации.

Первая. С сыном не поменялись игрушками. Вернее, ему одна мама всучила пару машинок, а ее сын взял нашу. Мой расплакался. Хор мам начал причитать: разве мальчики плачут, мы же тебе дали свои машинки, подумаешь, машинку у тебя взяли, ты, что жадина.

Впервые за много лет я орала, перекрикивая хор мамаш. Я очень не люблю, когда на меня повышают голос …. Да и самой сложно повысить голос на других ….

Вторая. Одна мамочка вырывала совок у сына. А я не постеснялась ее поставить на место, объяснив что надо попросить прощения у сына. Самое удивительное для меня ….. я ей тыкала. Раньше никогда бы себе не позволила.

Со вчерашнего вечера я пребываю в состоянии прострации. Ничего сверхестественного не произошло.

Маша

[firerika]

Маша, добро пожаловать в Нашу Рашу! (ты же в РФ или Украине?)

У меня есть универсальный ответ для всех, и для мам и для их детей. Я говорю громко и глядя в глаза: "Я никому не разрешаю обижать своего сына!"
Никаких замечаний чужим детям я не делаю. Но, сыну тоже громко говорю, мальчик поступил плохо, отнимать чужие игрушки не хорошо.

А чего ты в прострации до сих пор?