Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

С моим восприятием, с моими реакциями.
Впрочем, вы ответили уже. Попробовать говорить с ним, ощущая его рядом.

Я умела говорить с ним как с равным - когда он слушал меня и отвечал мне. В спокойном состоянии.

А можно говорить с человеком, ощущая его стоящим рядом, если он там не стоит? Я не ощущаю, что он стоит рядом. Я ощущаю, что он сидит в окопе. И если к нему приставать - будет обороняться.

Елена, говорить с мужем, впрочем как с любым другим человеком, ощущая его рядом (внутри себя заняв такую позицию) - это не способ манипуляции, сподвижения его на нужный Вам ответ. Это обозначение своей позиции, забота о своей устойчивости и уважение к себе. Вы ограничены в своих возможностях влиять на взрослого мужчину. Что Вы можете - это говорить о том, что Вас беспокоит из той позиции, которую хотите в отношениях с ним занимать.
Каждый раз, много раз.
Его ответ - это его ... часть пути.

[firerika]

Таня, мне хочется просто общаться, как с обычными людьми. Тут я себя все-таки ограничиваю в некоторых вещах. Я не хихи-хаха имею в виду, конечно.

[Bagira_]

Лена, мне сейчас вспомнилось, что писала Маша про ее опыт. (Пишу как помню.) Когда у ее мужа не было устойчивого и достаточного заработка, она не стала все финансовые заботы брать на себя. Давала мужу список с продуктами, которые нужно было купить и не давала денег. Муж стал находить способ заработать денег.
Это не значит, что тебе именно так надо делать. Я просто вспомнила, что у Маши сработал такой вариант.

[Advie]

Виктория, очень хорошо тебя понимаю. Мне так же этого хочется.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, что это за стороны?

Я не смогу ответить. Такое впечатление, что стороны были когда-то давно, в других ситуациях. А сейчас уже просто запускается механизм "забыть все" как только я оказываюсь в ситуации сделать выбор, показать свое отношение к чему-то.

Попробую описать...
Для меня как для терапевта радость, когда я вижу, что у Вас, как у клиента, получается сделать что-то иначе, чем привыкли.

Угу. Приняла к сведению.

Я вижу, как Вы мотивированы, заинтересованы. Я вижу, как Вы стали активны в группе, поддерживаете других участниц. Я вижу, как групповая работа и мое общение с Вами продвигают Вас. И я горжусь тем, что в этом есть и моя лепта.
Я горжусь, как родителя гордятся, что ребенок пошел.
Я радуюсь и удивляюсь силе группового процесса.

Что-то я не смогла это принять. Аж скривилась. Фуу... Это словно не про меня. Вы меня видите так, а я-то знаю, что дело обстоит иначе.

Я горжусь, как родителя гордятся, что ребенок пошел.

Знаете, а у меня другая реакция на достижения, умения своих детей. Я радовалась, что пошли, что заговорили. В этом не было гордости. Я не чувствую своей причастности к этому, это достижение ребенка, а не мое. Помню свою реакцию на слова кого-то из школы, кто тестировал мою младшую перед первым классом. Мне она начала говорить, что я молодец, что мне большое спасибо, что ребенок так подготовлен, так развит, так мотивирован и чего-то там еще. Я аж возмутилась - а я-то тут при чем? Это дочь молодец, что ей все это интересно, и хочется. Это ее заслуга. У меня действительно было ощущение, что я ребенком совершенно не занимаюсь. Эта дама аж опешила.

Не соглашусь, что не переживаете.

Ну, я ж написала, что большую часть не переживаю. А не никогда-никогда.

Вот это для меня знак важности происходящего. Каждый раз, когда я читаю, что Вы прикасаетесь к этому важному в себе и близки к отключению, я говорю себе, что еще один шажочек сделан, еще немного обтоптали болезненное место, и оно стало более обжитым и менее пугающим.

Я пока не чувствую, что у меня тут какие-то успехи. Не вижу разницы между тем, что было и что есть сейчас. Или не туда смотрю, вот и не вижу?.. (это вопрос в воздух, не прям именно Вам.)

[Bagira_]

Сообщение от Advie

и публичность
и точное время работы
и сама работа
я хочу просто общаться, просто делиться и откликаться на рассказы других про свою жизнь, просто поддерживать, заботиться, давать советы, если захочется, но не быть в терапии друг с другом, не "лечиться" больше друг о друга. Для меня это все менее и менее подходяще.

Понятно. Меня из всего этого только публичность тяготит. А точное время даже в некотором смысле плюс - знаю, когда надо тут быть. А то я в те же соц.сети захожу 1 раз в несколько месяцев.

[mariko1]

пустая какая то встреча для меня... и мне никто не ответил и я толком не могла ничего выразить. хотя и мысли и чувства были. и по отношению к лене и к свете и к таням... меня это ужасно злит. опять ситуация- скажи- не могу-почему не можешь? - не знаю. меня злит моя неспособность говорить!

[Airmama]

Сообщение от mariko1

Ира, вот что мне еще подумалось о братьях, мужа ты выбирала сознательно, смотрела на свой комфорт в отношениях с ним, готова ли ты строить быт, растить детей... а братьев никто не спрашивал-хотят ли они быть вместе вот представь что тебе надо жить с бывшим мужем, и в придачу любить его лишь от того что он твой родственник (чисто теоретически) а то что тебе он не подходит, очень и очень расстраивает твоих родителей...

Ой, Марико, мне в детстве как раз приходила мысль, что-то вроде того, что, к сожалению, с братом развестись невозможно. Т.е. от плохого мужа можно уйти, а от плохого брата никуда не денешься

Что касается отношений с моим братом во взрослом возрасте - у нас было несколько лет перемирия (примерно в мои 20-25 - его 18-23), общались, даже общие друзья были. Потом постепенно это сошло на редкое мирное общение, потом снова стали возникать конфликты, но редкие - в силу редкости встреч. А после рождения дочки я его видела 2 или 3 раза всего.
И чем дальше, тем больше меня раздражает его образ жизни.

Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

А сейчас уже просто запускается механизм "забыть все" как только я оказываюсь в ситуации сделать выбор, показать свое отношение к чему-то.

Вы таким образом изымаете меня из реальности? из контакта?
Мне вспомнилось высказывание о любви. Любовь может свободно переживаться безответно.
Я могу переживать свое расположение к Вам безответно. Оно освещает мне наше общение. И не останавливает в чувствовании негативного спектра чувств.

Угу. Приняла к сведению.

!?.. это что значит...

Что-то я не смогла это принять. Аж скривилась. Фуу... Это словно не про меня. Вы меня видите так, а я-то знаю, что дело обстоит иначе.Знаете, а у меня другая реакция на достижения, умения своих детей. Я радовалась, что пошли, что заговорили. В этом не было гордости. Я не чувствую своей причастности к этому, это достижение ребенка, а не мое. Помню свою реакцию на слова кого-то из школы, кто тестировал мою младшую перед первым классом. Мне она начала говорить, что я молодец, что мне большое спасибо, что ребенок так подготовлен, так развит, так мотивирован и чего-то там еще. Я аж возмутилась - а я-то тут при чем? Это дочь молодец, что ей все это интересно, и хочется. Это ее заслуга. У меня действительно было ощущение, что я ребенком совершенно не занимаюсь. Эта дама аж опешила.

Дети, родители которых совсем, то есть совсем-совсем, не реагируют на детей, не вступают с ними в эмоциональный контакт, отстают в развитии когнитивном и эмоциональном. А младенцы и дети раннего возраста (до 3-х) могут и умереть.
Это я к тому, что достижения детей - это не их внутренняя собственность, это рождается в отношениях.

Не дам обесценить свой вклад. И Ваш. Фигушки

Я пока не чувствую, что у меня тут какие-то успехи. Не вижу разницы между тем, что было и что есть сейчас. Или не туда смотрю, вот и не вижу?.. (это вопрос в воздух, не прям именно Вам.)

Можно собрать обратную связь от группы... Это я так, в воздух.

[RadmilaPon]

Барышни, не забывайте отвечать на итоговые вопросы.

[mariko1]

Ирина, а меня уже даже и не раздражает... Его жизнь и его выбор. Хотя мама конечно такой образ жизни поддерживает, но это и ее выбор тоже. как умеют так и живут. я рада что она меня не вмешивает, и не заставляет общаться или помогать брату как было раньше, когда мы жили вместе..

[Airmama]

Что для меня было важно в эту сессию?
Что я получила от группы?

Мне в этот раз сложно ответить на эти вопросы... Какая-то очень тихая сессия. Сказать было особо нечего, хотя все читала. Чего-то ждала, но днем и вчера и сегодня затишье... Видимо, все погрузились в Memento Mori группы...

А я тут тоже тихонечко вишу на своей ниточке (в смысле в неопределенности), две недели до конца декрета... странное ощущение тоже какой-то маленькой смерти, завершения очередного жизненного этапа и неясного будущего... Хотя, все будет если не хорошо, то во всяком случае - нормально...
Ирина

[Airmama]

Сообщение от mariko1

Ирина, а меня уже даже и не раздражает... Его жизнь и его выбор. Хотя мама конечно такой образ жизни поддерживает, но это и ее выбор тоже. как умеют так и живут. я рада что она меня не вмешивает, и не заставляет общаться или помогать брату как было раньше, когда мы жили вместе..

Марико, меня раздражает в плане того, что мне отца жалко, на шее у которого сидит брат. Свесил ножки, да еще смеет высказывать претензии о недостаточно хорошем обслуживании. А отец жалуется мне, но конфликтов никаких не хочет.

Ирина

[RadmilaPon]

Барышни, до следующей недели!

[Spiegel]

Добрый вечер, девушки!