Групповое пространство

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, ущербность - это не чувство, это мнение о себе.

То есть за завистью - стремление к чему-то. Если говорить о зависти в группе, то к чему Вы стремитесь тут, как кто-то из девушек делали что?

Ирина, ты писала про зависть. Можно тебя спросить как именно ты ее чувствуешь-понимаешь? Ты завидуешь тому, что кто-то тут свободнее и открытие общается? ты хочешь как она (как какая-то конкретная участница например? Или как?
Вопрос возник из моего открытия, что все по-разному понимают и переживают чувства с одним и тем же названием.

Получается, что да, за завистью стремление. И я точно знаю к чему. Я хочу быть живой, ранимой, свободной, отзывчивой - это все вместе, не могу найти слово (список чувств дома забыла). Это я вижу в многих других участницах (нет конкретного примера), которые как мне кажется, живо и легко контактируют, взаимодействуют, вспоминают примеры. Ощущение, что они чувствуют себя, а я нет. я как бы на автомате. Отсюда и зависть.
Ирина

[NataliaSmile]

Сообщение от 12angrymen

Получается, что да, за завистью стремление. И я точно знаю к чему. Я хочу быть живой, ранимой, свободной, отзывчивой - это все вместе, не могу найти слово (список чувств дома забыла). Это я вижу в многих других участницах (нет конкретного примера), которые как мне кажется, живо и легко контактируют, взаимодействуют, вспоминают примеры. Ощущение, что они чувствуют себя, а я нет. я как бы на автомате. Отсюда и зависть.
Ирина

Ирина, а ты думаешь, легко дается эта открытость и живость?Я не могу ответить за других,но мне это стоит больших сил и комка нервов.Я не помню,кто из ведущих сказал на прошлой сессии,что в круге сидят "одетые" и "раздетые".Меня так поразила точностью эта метафора.Я всю неделю примеряла её и чувствовала себя голой и беззащитной.

Наталья

[12angrymen]

Сообщение от NataliaSmile

Ирина, а ты думаешь, легко дается эта открытость и живость?Я не могу ответить за других,но мне это стоит больших сил и комка нервов.Я не помню,кто из ведущих сказал на прошлой сессии,что в круге сидят "одетые" и "раздетые".Меня так поразила точностью эта метафора.Я всю неделю примеряла её и чувствовала себя голой и беззащитной.

Наталья

Наталья, я понимаю, что я воспринимаю за непринужденность то, что у тебя, может как камень на шее. но я не вижу твоего лица. я допускаю, что эта открытость тебе или кому-то другому дорогого стоит.

ирина

[Jandi]

Добрый вечер девчата и ведущие. Извиняюсь, что пропала немножко.
У меня как будто оглушение и как будто вторичная дислексия развилась. Заходила несколько раз сегодня, пыталась включиться, читаю и как будто не понимаю...как будто туман, будто по голове стукнули.
Если сравнить с реальностью, то как будто сижу на стуле, сначала плакала, а потом как будто оглохла...как будто отрывки фраз доносятся, а сама как будто провалилась в параллельную реальность. К вечеру стало чуть лучше. Думаю, что это? Придумала, что организм так защищается от боли. Видимо, так сильно переживала, что не смогла вынести и "глухота" навалилась.

Девочки, я видела сообщения для меня Арины, Ирины, Натальи. И, конечно, от Радмилы (я очень ждала от вас ответ). Я попробую ночью ответить всем, если смогу сосредоточиться. Пока хочу сказать спасибо. И если кого-то пропустила, извиняюсь. нужно перечитать чтобы не упустить.

Елена, сочувствую твоему горю и неприятностям с долгами, какая-то черная полоса Держись, надо отгоревать, дать себе время.

Дина, я постараюсь все прочитать о твоей ситуации, что ты и девочки писали и тоже внести свою лепту в обсуждение. Пока запомнился твой вывод про то, что этого мужа можно поменять на другого такого же, так как проблема не в муже, а внутри тебя.
Мне это созвучно, я при размышлении о своем положении, тоже пришла к такому выводу. Что начинать нужно с себя, а не с мужа. Но пока я занималась собой, кое-что поняла и о муже, о его способе жизни, и поняла, что бессильна поменять его способ, а он сам не считает свой способ "неподходящим" для нашей пары (а я пробовала и разговаривать, и рационально подходить к проблеме и эмоционально, по-всякому). Все это все больше наталкивает меня к мысли о разрыве. Хотя у меня к этому нет никаких материальных условий, я понимаю, что, если бы они были, то я бы ушла, как минимум пожить самой с дочкой некоторое время. А еще я боюсь, что если я уйду, то он что-нибудь с собой сделает. Мне кажется мы смысл его жизни, дочка так точно. Все это останавливает меня.

Анастасия и Арина, мне очень отзывается обсуждение про второго ребенка. Я внимательнее перечитаю, что вы писали. Надеюсь, соберусь и отзовусь. И еще про роды и страх тоже ( я так понимаю у Арины это было).

Янди

[SmilingFace]

Сообщение от Jandi

Добрый вечер девчата и ведущие. Извиняюсь, что пропала немножко.
У меня как будто оглушение и как будто вторичная дислексия развилась. Заходила несколько раз сегодня, пыталась включиться, читаю и как будто не понимаю...как будто туман, будто по голове стукнули.
Если сравнить с реальностью, то как будто сижу на стуле, сначала плакала, а потом как будто оглохла...как будто отрывки фраз доносятся, а сама как будто провалилась в параллельную реальность. К вечеру стало чуть лучше. Думаю, что это? Придумала, что организм так защищается от боли. Видимо, так сильно переживала, что не смогла вынести и "глухота" навалилась.

Девочки, я видела сообщения для меня Арины, Ирины, Натальи. И, конечно, от Радмилы (я очень ждала от вас ответ). Я попробую ночью ответить всем, если смогу сосредоточиться. Пока хочу сказать спасибо. И если кого-то пропустила, извиняюсь. нужно перечитать чтобы не упустить.

Елена, сочувствую твоему горю и неприятностям с долгами, какая-то черная полоса Держись, надо отгоревать, дать себе время.

Дина, я постараюсь все прочитать о твоей ситуации, что ты и девочки писали и тоже внести свою лепту в обсуждение. Пока запомнился твой вывод про то, что этого мужа можно поменять на другого такого же, так как проблема не в муже, а внутри тебя.
Мне это созвучно, я при размышлении о своем положении, тоже пришла к такому выводу. Что начинать нужно с себя, а не с мужа. Но пока я занималась собой, кое-что поняла и о муже, о его способе жизни, и поняла, что бессильна поменять его способ, а он сам не считает свой способ "неподходящим" для нашей пары (а я пробовала и разговаривать, и рационально подходить к проблеме и эмоционально, по-всякому). Все это все больше наталкивает меня к мысли о разрыве. Хотя у меня к этому нет никаких материальных условий, я понимаю, что, если бы они были, то я бы ушла, как минимум пожить самой с дочкой некоторое время. А еще я боюсь, что если я уйду, то он что-нибудь с собой сделает. Мне кажется мы смысл его жизни, дочка так точно. Все это останавливает меня.

Анастасия и Арина, мне очень отзывается обсуждение про второго ребенка. Я внимательнее перечитаю, что вы писали. Надеюсь, соберусь и отзовусь. И еще про роды и страх тоже ( я так понимаю у Арины это было).

Янди

Янди, спасибо тебе за отклик! извини меня, если я груба.
скажи, мне показалось или я правильно поняла, что ты из-за манипуляций (угроза здоровью мужа) самопожертвованием занимаешься?
я встречалась 5 лет с человеком, это была моя первая любовь (наверное), хотя неважно первая ли, может и не любовь, но тогда казалось, что я его очень люблю, наши отношения начались когда нам было по 18 лет. Я хотела выйти за него замуж (в начале отношений, только он был не готов (может это повлияло потом на то, что я после этого не хотела выходить замуж (вероятнее всего боялась, что буду отвергнутой (впервые об этом говорю))) так вот спустя 2 года отношений я пыталась с ним порвать, понимая, что не будет семьи и тд и тп, а он сидел напротив и плакал со словами: как же он будет жить без меня? что не сможет и тд. Я не смогла тогда уйти, я пожалела его, я пожертвовала собой, а спустя 3 года мы расстались и когда уже плакала я никто не остался (хотя расстались оба любя, просто он созрел, я и тогда была доминантом в наших отношениях, а его это не устраивало.

[LingvaPsy]

Сообщение от SmilingFace

я и тогда была доминантом в наших отношениях, а его это не устраивало.

Т.е. это привычная для тебя схема? А другой опыт у тебя был, когда мужчина главный? А мужа устраивает это или все-таки не очень? Проявляет ли он это как-то?

[SmilingFace]

Сообщение от LingvaPsy

Т.е. это привычная для тебя схема? А другой опыт у тебя был, когда мужчина главный? А мужа устраивает это или все-таки не очень? Проявляет ли он это как-то?

привычная схема. хотя тоже странно.
у меня две семьи. первая где папа и мама (там папа агрессор, а из мамы он делал жертву (мучал ее), но они развелись, когда мне было 13 лет, потом появился отчим и мама (в этой схеме мама наверное больше по жизни голова) он очень умный мужчина, но он очень сильно отличается от папы, я его воспринимаю, как папу, он вкладывал и вкладывает в меня всегда, чего не делал папа (кстати).
у меня не было отношений где мужчина был бы главный, я от них сбегала как от огня, сейчас очень жалею, но тогда не могла иначе.
мужа думаю устраивает это, так как у него в семье так принято, что жена голова и она все тянет и все делает, но когда я с ним только познакомилась "пел" он иначе, и я верила ему...

[Jandi]

[quote]

Сообщение от SmilingFace

Янди, спасибо тебе за отклик! извини меня, если я груба.скажи, мне показалось или я правильно поняла, что ты [b]из-за манипуляций (угроза здоровью мужа) самопожертвованием занимаешься?

Дина, у меня много факторов, почему я пока не могу ни на что решиться. НЕ могу сказать, что мои мысли о том, как муж будет без нас - это ведущий фактор. У меня куча причин- я пока не определилась какие чувства есть к мужу, не понимаю точно ли хочу уйти, короче, у меня нет четкой опоры для действий. А из рационального многоч то станавливает - отсутсвие своего устойчивого дохода, наличие только что купленного дома в ипотеку, вообще просто устроенность жизни, привычность. В бытовом плане муж суперкомфортен. Я понимаю,ч то привыкла к этому. Сейчас меня все устраивает: у нас отношения как у добрых соседей. Я не истерю, мы обсуждаем только что на ужин, какой ковер купить, какие шторки. Меня все устраивает на текущий момент. Еще бы любовника для души
С другой стороны, если я уйду и что-то случится с мужем (а он отец моей дочки), мне с этим всю жизнь жить, я же себя прокляну.
А дочка как будет страдать, от этой мысли мне плохо очень (помню же как сама страдала, когда мама с папой разошлись по маминой инициативе). Это конечно сильно тормозит принятие решения.

я а он сидел напротив и плакал со словами: как же он будет жить без меня? что не сможет и тд.

Мой не плачет. Молчит, но видно же, что сильно больно, просто внутри это у него. Я когда во время выяснения отношений пыталась говорить, что не живу, а существую, что от мысли, что так придется еще много лет как живой труп ходить, что от такой перспективы хочется удавиться, в такое отчаяние она меня приводит, то комментариев не поступает или поступают со смыслом: о чем ты, не понимаю, ну что плохо тебе опять. Мы разговаривем на русском, а такое ощущение, что вообще на разных языках.

просто он созрел

А у нас созрела только я.

[12angrymen]

прочитала еще раз последние посты.

Дина, вот как я тебя вижу. ты разум, сила, инициатива. интеллигентная семья с достатком, где все работяги. не простые работники, а творческие, которых посещают идеи. твой муж из семьи, где нет таких четких установок и больших потребностей. его мама рада его удачной женитьбе, еще бы, это счастливый шанс - найти своему сыну ту которая его будет тянуть. но ты не обещала его тянуть и не готова к этому.

у него все просто. тебя это привлекло. но он тебя любит, а ты его нет. замуж вышла, так как "пора". ты даже тело свое не почувствовала, когда соглашалась, потому как, если бы чувствовала тело, разум не покинул бы тебя, и ты бы отказала. и элемент китча в твоем решении тоже присутствовал.

ирина

[NataliaSmile]

Сообщение от 12angrymen

Наталья, я понимаю, что я воспринимаю за непринужденность то, что у тебя, может как камень на шее. но я не вижу твоего лица. я допускаю, что эта открытость тебе или кому-то другому дорогого стоит.

ирина

Ирина,я хотела лишь уточнить,что этому надо учиться.
И ещё,меня не отпускает твоя метафора. До сих пор.

Наталья

[12angrymen]

Сообщение от NataliaSmile

Ирина,я хотела лишь уточнить,что этому надо учиться.
И ещё,меня не отпускает твоя метафора. До сих пор.

Наталья

Наталья, не уверена, что начну учиться. Мне, видишь ли, хорошо в соей метафоре, она меня от многого защищает

Ирина

[NataliaSmile]

Сообщение от 12angrymen

Наталья, не уверена, что начну учиться. Мне, видишь ли, хорошо в соей метафоре, она меня от многого защищает

Ирина

Защищает,конечно.Но и не дает почувствовать себя живой,ведь правда?

Наталья

[12angrymen]

Сообщение от NataliaSmile

Защищает,конечно.Но и не дает почувствовать себя живой,ведь правда?

Наталья

Это так. и я мало что делаю, чтобы ожить. все на потом откладываю

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Получается, что да, за завистью стремление. И я точно знаю к чему. Я хочу быть живой, ранимой, свободной, отзывчивой - это все вместе, не могу найти слово (список чувств дома забыла). Это я вижу в многих других участницах (нет конкретного примера), которые как мне кажется, живо и легко контактируют, взаимодействуют, вспоминают примеры. Ощущение, что они чувствуют себя, а я нет. я как бы на автомате. Отсюда и зависть.

Ирина, вот, смотрите, зависть как чувство (не как моральное понятие) сигнализирует Вам о Ваших желаниях. Вы хоитите быть живой, свободной, отзывчивой и ранимой, чувствовать себя.
То есть когда завидуете, Вы можете понять, чего страстно хотите.

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, вот, смотрите, зависть как чувство (не как моральное понятие) сигнализирует Вам о Ваших желаниях. Вы хоитите быть живой, свободной, отзывчивой и ранимой, чувствовать себя.
То есть когда завидуете, Вы можете понять, чего страстно хотите.

спасибо, Радмила! так оно и есть. я буду присматриваться внимательнее к себе завидующей:-) все очень просто оказывается.

ирина