Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 10.09.2007, 17:45
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На 2.09.2007г. имеется один совершенно чёткий вопрос: ложиться на операцию по удалению пластины или оставить так как есть?
Объективная информация для ответа на вопрос: послеоперационный снимок в одной проекции сроком давности восемь месяцев. До предоставления объективной информации в максимальном объёме, отражающей состояние дел на сегодняшний день - смысл дискуссии?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.09.2007, 18:23
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
На 2.09.2007г. имеется один совершенно чёткий вопрос: ложиться на операцию по удалению пластины или оставить так как есть?
Объективная информация для ответа на вопрос: послеоперационный снимок в одной проекции сроком давности восемь месяцев. До предоставления объективной информации в максимальном объёме, отражающей состояние дел на сегодняшний день - смысл дискуссии?
Спасибо коллеги за поддержку. Я тоже рад быть с Вами.
Теперь по-существу.
Еще раз поясню.
У молодого человека удаление данной конструкции просто необходимо, что бы исключить импинджмент, который происходит при поднятии руки выше плеча с вращением внутрь и без вращения (NEER TEST AND NEER SYNDROME, HAWKINS TEST), вызывающие захват области прикрепления ротационной манжеты GREAT TUBEROSITY под коракоакромиальной связкой или под акромионом что вызывает ограничения в движении и болевой синдром. Верхний край пластины находится как раз на уровне GREAT TUBEROSITY. Таким образом при удалении платы мы позволим человеку хотя бы полноценные движения, а так же восстановление суспензионного мышечного аппарата, хотя бы частично, если не полностью удалить подвывих. Что будет с болевым синдромом одному богу известно. В дальнейшем можно сделать декомпрессию артроскопом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.09.2007, 17:14
Muk Muk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 16
Muk *
Вот сегодняшние рентгенограммы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Спасибо всем кто откликнулся.

2 Dr.Nikolaev
8 м-цев назад, Ваше мнение о наличии/отсутствии подвывиха полностью совпало с оценкой моего врача. Т.е. это нормальное послеоперационное состояние, все наладится. Как видно это было абсолютно верно.
Не иначе, как в одном полку служили

2 alex2006mobile
Цитата:
На сегодня доминирует тенденция - бессимптомные имплантаты не трогать.
Я нашел в интернете, что даже при установке титановых конструкций с ингибированной поверхностью, уже через 20 дней в лимфе появляется ошутимое количество титана. Не могу вспомнить в каких формах/соединениях.

2 pepp
Вы меня просто напугали, но приняв 100 гр. на грудь я справился
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.09.2007, 19:30
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совсем другое дело, вот с этих рентгенограмм и нужно было начинать создание темы.

Действительно, вас оперировал мой очень давний и очень хороший знакомый, однокашник. Мы вместе учились с первого курса института, до сих пор тепло общаемся. Правда узнал об этом я только сегодня.
Хотя потом наши судьбы слегка разошлишь. Мы воспитанники разных учителей, да и в профессиональном плане наша деятельность скорее не пересекалась.
Так что наши мнения сошлись не поэтому, а именно потому, что просто так и было на самом деле.

Что касается удаления, то пластину ту можно не удалять, ее конструкция позволяет это. Но если вас интересует мое мнение - ее нужно убрать. Зачем вам жить с металлом в теле? Наверное, в аэропорту звенеть будете... Восстановление после удаления пластины не должно занять много времени. Практически сразу начинается разработка движений и т.д. и т.п... Так что лично я советую удалить.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.09.2007, 09:58
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,728
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Что касается удаления, то пластину ту можно не удалять, ее конструкция позволяет это. Но если вас интересует мое мнение - ее нужно убрать. Зачем вам жить с металлом в теле?
Хотя бы просто потому, что он уже там. Удаление - это лишние затраты сил, средств и времени, новые риски анестезии и операции, и главное - никакого улучшения от удаления не будет. Какой пациент был накануне удаления - к такому же статусу он в лучшем случае и вернется спустя несколько недель ухудшения здоровья.
Вообще, логика несколько иррациональная - "можно не удалять, но нужно удалить" ;-)


Цитата:
Наверное, в аэропорту звенеть будете...
Не звенят даже более массивные имплантаты. Вот если такую штучку в карман положить - будет.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.09.2007, 10:25
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр, согласен.
Если устаю (а пришлось много работать за компьютером несколько дней), становлюсь косноязычным .

Имел в виду, что по медицинским показаниям пластину такой консутрукции и в таком исполнении можно не трогать, вреда и последствий от нее ношения никакого не будет.

А про металлодетекторы могу сказать следующее - все видимо зависит от настроек, преценденты были, заканчивалось благополучно, и рука это не тазобедренный сустав, рубец послеоперационный показать не сложно в конце концов. Так что отнесем и это к мелочам жизни...

А вот чисто с человеческой точки зрения... Лично я с такой штукой жить не захотел бы... Хотя соматически действительно ничего после ее удаления не изменится ,все-равно не захотел бы.

Вот если бы у меня были опасения, что удаление пластины будет сопровождаться трудностями, или возникнут нежелательные последствия, я бы вряд ли удалял, но в этом случае у меня опасений никаких нет...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.09.2007, 20:06
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полная консолидация, угол между головкой и диафизом плеча соответствует норме. Металлофиксатор следует удалить.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а): Ой, забыл свое мнение про перелом написать )))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.09.2007, 09:52
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,728
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вот сегодняшние рентгенограммы:
Все сделано нормально, фиксатор не выстоит выше большого бугорка, удалять следует, если он сильно торчит из головы пациента.


Цитата:
Я нашел в интернете, что даже при установке титановых конструкций с ингибированной поверхностью, уже через 20 дней в лимфе появляется ошутимое количество титана.
И что? Для современных средств анализа ощутимы чуть не отдельные атомы. Поэтому надо задаваться не качественным вопросом "обнаруживается или нет", а количественным -насколько это значимо. Если есть сведения, что это количество достоверно ведет к значимому повышению риска каких-то заболеваний, сокращению продолжительности жизни, заметному снижению ее качества - есть повод для каких-то действий.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.09.2007, 06:18
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Muk Посмотреть сообщение
Вот сегодняшние рентгенограммы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Спасибо всем кто откликнулся.

2 Dr.Nikolaev
8 м-цев назад, Ваше мнение о наличии/отсутствии подвывиха полностью совпало с оценкой моего врача. Т.е. это нормальное послеоперационное состояние, все наладится. Как видно это было абсолютно верно.
Не иначе, как в одном полку служили

2 alex2006mobile

Я нашел в интернете, что даже при установке титановых конструкций с ингибированной поверхностью, уже через 20 дней в лимфе появляется ошутимое количество титана. Не могу вспомнить в каких формах/соединениях.

2 pepp
Вы меня просто напугали, но приняв 100 гр. на грудь я справился
Я написал предыдущее не для того, что бы вы пугались, а больше в плане дискуссии для коллег.
Но сегодняшние Ваши снимки проясняют всю картину. Плато стоит отлично, не создавая проблем, да и подвывих исчез.
Вопрос про вытаскивание или нет в данной ситуации остается контроверсальным, кто как на это смотрит.
Но я бы ее удалил.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.09.2007, 22:05
Muk Muk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 16
Muk *
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
..... да и подвывих исчез.....
Очень много времени провел с гантеляи и штангой, "закачивая" плечо.
Очевидно, не было лишним....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.09.2007, 01:38
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,728
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Но я бы ее удалил.
Любая операция должна делаться ради какой-то пользы. Какую проблему решит удаление в даном случае? Есть ли убежденность в том, что удаление не создаст новых проблем?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2007, 07:29
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Любая операция должна делаться ради какой-то пользы. Какую проблему решит удаление в даном случае? Есть ли убежденность в том, что удаление не создаст новых проблем?
Но не удаление создает так же проблемы, например пороз кости и как следствие его ослабление под пластиной. А через несколько лет и зону стресса.
Молодому человеку, который собирается еще заниматься лыжами в будущем, как Вы понимаете, это создает определенный риск последующих переломов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.09.2007, 15:26
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,728
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
пороз кости и как следствие его ослабление под пластиной.
Весь пороз "под пластиной" - уже есть. И в первую очередь это disuse проблема, связанная с травмой и вынуженным бездействием. Такие пластины в оличие от плотно прилагающих DCP как раз не вызвают implant-related атрофию кости.

Цитата:
А через несколько лет и зону стресса.
Зоны сресса уже тоже все есть.

Цитата:
создает определенный риск последующих переломов.
А удаление этот риск устраняет? Рефрактур после удаления правда не бывает?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.