Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 31.10.2004, 16:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,660
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,413 раз(а) за 33,471 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый господин Шишкин !
Если я о чем-то НЕ говорила, так это о сроках периода негативизма у конкретной пациентки. Я ГОВОРИЛА, что ОБЫЧНО в дебюте заболевания около полугода занимает период отрицания болезни( на этом этапе я еще не знала от интересующейся проблемами эвтаназии Марии о длительности диабета у девочки).
Теперь мы знаем, что диабету более 6-ти лет, что по непонятной причине УДОБНОГО для введния глюкагона ( его может ввести любой член семьи )НЕТ, но есть 40% глюкоза ( а вот ее может ввести ТОЛЬКО лицо, владеющее навыками внутривенного введения)- значит, в семье либо есть лица, способные ввести глюкозу внутривенно, либо глюкоза - предмет декорации.
Мы узнали, что есть некий родственик, зачем-то рекомендовавший капельницы для сосудов ( вещь, абсолютно бессмысленная вообще при диабете, а при декомпенсированном в частности)- и ведь девочка госпитализировалась по рекомендации этого родственника- следовательно,ее вполне можно было бы госпитализировать и для более разумного дела.
Есть еще не вполне ( простите, Мария ) внятная линия папы в прошедшем времени ( что случилось ?), которому девочка доверяла. Есть сестра Мария, свободно пользующаяся интернетом,и есть множество интернет - сайтов, вполне разумных, для больных диабетом( в том числе есть от мисс Америки 1999- девочки,болевшей диабетом 5 лет до получения титула. Есть олимпийские чемпионы с диабетом - и есть наша сестра Марии,не желающая компенсировать диабет. Такой вариант называется brittle - диабет, и обычно говорится- нет brittle диабета , есть brittle family...
Есть проблемы, Мария, не только в поведении самой сестры- есть проблемы в семье, из-за которых, вероятно, девочка и не хочет компенсировать диабет. Приходится сожалеть, что госпитализации девочки нарпавлены на бессмысленные мероприятия типа капельницы для сосудов , но не было попыток вместе с психологоим и психиатром найти пути помощи девочке- или пути помощи семье( пациент имеет семью).
.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.10.2004, 17:12
MariaT MariaT вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 47
MariaT этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемая Г.А. Мельниченко, наш папа умер 6 лет назад, через 2 месяца после чего, у сестры и начался диабет. Насчет введения глюкозы: один эндокринолог сказал, что достаточно вылить содержимое ампулы в рот (во рту все хорошо всасывается), а не вводить внутривенно. И где взять психолога? Кстати, капельницы ей проодились амбулаторно, уговорить ее госпитализироваться вообще невозможно!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 31.10.2004, 17:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,660
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,413 раз(а) за 33,471 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, при потере сознания НИЧЕГО в рот лить нельзя..
Билл и Аминазинка по мере возможности отвечают нашим пациентам. возхможно, они помогут нам с Вами, и , в том числе, поправят мои ответы.
Правила форума не позволяют мне называть конкретных людей, работающих по этой проблеме, напишите на мейл.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 31.10.2004, 19:11
MariaT MariaT вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 47
MariaT этот участник имеет отличную репутацию на форуме
а КОМУ МОЖНО НАПИСАТЬ НА E-MAIL? где можно взять адрес?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.10.2004, 19:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,660
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,413 раз(а) за 33,471 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне, кликните на фамилию - получите мейл
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 01.11.2004, 03:48
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Поправлять нечего.
Увы, в Москве ( да и в Питере) трудно найти спеца по такому сложному вопросу. Поэтому, лично у меня, вся надежда на Вас.
Мне кажется, что такие пациенты нуждаются в санаторно-курортной *школе выживания* с большой психокоррекционной программой. В самом деле, сочетание психологической проблемы с органикой - тяжкая проблема.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.11.2004, 14:31
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MariaT
Уважаемые доктора, помогите! Как помочь девочке 19 лет, страдающей диабетом 1 типа, отрицающей свою болезнь? У моей родственницы СД 1 типа, но она не желает мерить сахар даже когда от нее уже пахнет ацетоном, соблюдать диету (хотя бы не есть шоколад!), аргументируя (при очередной госпитализации):соседка по палате меряет сахар 3 раза в день, соблюдает диету, а привезли ее сюда в коме! Никакие уговоры, угрозы и т.д. абсолютно не действуют.
Заранее благодарна MariaT
Уважаемая MariaT!
Прошу прощения за задержку с ответом - проблемы со связью.
Ваша сестра, как указала проф. Мельниченко, неминуемо должна пройти все стадии примирения с болезнью. Нам всем однажды придется пройти такой процесс, потому что, к моему удивлению, приведенное описание полностью постадийно соответствует экзистенциальному примирению со смертью... Отрицание - бунт - страх - принятие... Ничего с этим поделать нельзя. У меня возник другой вопрос: а почему Ваша сестра не хочет жить?!? И почему она, собственно, должна хотеть жить (и лечиться соответственно)? Диабет (пусть меня поправят, если это не так) - это образ жизни в большей степени, чем болезнь. И какая разница, что станет побудительным мотивом к такому духовному росту - диабет, обездвиживание или просто увольнение...
Вы спрашиваете, чем можете помочь сестре. Помочь можете разными разностями кроме двух принципиальных вещей - принимать за нее решения и умирать вместе с ней. Ни того, ни другого Вам делать нельзя. Потому что умереть придется каждому в одиночестве, а заставить взрослого человека... "Можно заставить лошадь войти в воду - нельзя заставить ее пить". Вы не сможете вечно находиться рядом с ней, и контроль Ваш по отношению к ней не может быть тотальным и постоянным.
Что делать? Разобраться в структуре Вашей семьи, какова она на данный момент. Вы замужем? У Вас есть дети? Какова Ваша жизненная цель (кроме заботы о сестре, которая по идее уже большая девочка)... Самый действенный способ пробудить в человеке желание жить - заразительно жить самому...

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а): просто блестяще!
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.11.2004, 17:55
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли у нас какие-то клубы (общества) для больных СД (по типу того, что на западе)? Думаю, больному СД будет более доступна информация, полученная от тех, кто живет (успешно живет) с этой болезнью...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.11.2004, 20:29
MariaT MariaT вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 47
MariaT этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Уважаемая MariaT!
Прошу прощения за задержку с ответом - проблемы со связью.
Ваша сестра, как указала проф. Мельниченко, неминуемо должна пройти все стадии примирения с болезнью. Нам всем однажды придется пройти такой процесс, потому что, к моему удивлению, приведенное описание полностью постадийно соответствует экзистенциальному примирению со смертью... Отрицание - бунт - страх - принятие... Ничего с этим поделать нельзя. У меня возник другой вопрос: а почему Ваша сестра не хочет жить?!? И почему она, собственно, должна хотеть жить (и лечиться соответственно)? Диабет (пусть меня поправят, если это не так) - это образ жизни в большей степени, чем болезнь. И какая разница, что станет побудительным мотивом к такому духовному росту - диабет, обездвиживание или просто увольнение...
Вы спрашиваете, чем можете помочь сестре. Помочь можете разными разностями кроме двух принципиальных вещей - принимать за нее решения и умирать вместе с ней. Ни того, ни другого Вам делать нельзя. Потому что умереть придется каждому в одиночестве, а заставить взрослого человека... "Можно заставить лошадь войти в воду - нельзя заставить ее пить". Вы не сможете вечно находиться рядом с ней, и контроль Ваш по отношению к ней не может быть тотальным и постоянным.
Что делать? Разобраться в структуре Вашей семьи, какова она на данный момент. Вы замужем? У Вас есть дети? Какова Ваша жизненная цель (кроме заботы о сестре, которая по идее уже большая девочка)... Самый действенный способ пробудить в человеке желание жить - заразительно жить самому...
Совершенно не умею заразительно жить.... Как это? Я не могу этого сделать, к сожалению... Наши с ней интересы и жизненные цели совершенно разные... Мои идеи ее не вдохновляют... Наша семья неполная во всех смыслах, наверное жизнью заражал всех папа...
Мы живем.. обычно...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.11.2004, 21:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,660
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,413 раз(а) за 33,471 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ассоциации больных диабетом есть ; информация - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). выпускается журналДиановости, есть в интеренете. . 14 ноября ( день рождения Бантинга ) -день диабета, будет много мероприятий, несколько интерент - сайтов, очень приличных. В теории нагша пациентка раз в два - три месяца видит эндокринолога, который мог бы и помочь найти компанию - тем более. что есть и турпоходы, и зарубежные поездки.
Для многих людей диабет стал профессий- и самый яркий пример- Т.Лоренс, заболевший диабетом в доинсулиновую эру, когда был студентом медиком ( около 22 лет от роду ), в 1921 г. Парень мечтал быть нейрохирургом, когда выяснилось, что у него диабет( текст из сохранившейся истории болезни- к Томасу был вызван врач- лаборант, проведший специальный анализ и обнаруживший в моче глюкозу).
В 1922 депанкреатизированная собака Маджори выжила после введения инсулина, полученного по протоколу, предложенному Бантингом и Бестом( студент 6 курса ). Томас, уже в кетоацидозе, стал одним из первых, получивших препарат больных...Томас стал диабетологом, президентом Американской Ассоциации Диабета и президентом IDF. Всю жизнь Т. Лоренс вводил только короткий инсулин- 4- 5 раз в день. Умер он в конце 70-х ( около 80 лет от роду), попросив в завещании патанатома особо тщательно исследовать как крупные ,так и мелкие сосуды его организма..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.11.2004, 06:17
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СЕ ЧЕЛОВЕК!
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.11.2004, 14:54
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MariaT
Совершенно не умею заразительно жить.... Как это? Я не могу этого сделать, к сожалению... Наши с ней интересы и жизненные цели совершенно разные... Мои идеи ее не вдохновляют... Наша семья неполная во всех смыслах, наверное жизнью заражал всех папа...
Мы живем.. обычно...
Вот Вам и повод для похода к психотерапевту и личностного роста. Главное, что надо понять уже сейчас: ВАШИ ИДЕИ И НЕ ДОЛЖНЫ НИКОГО ВХОДНОВЛЯТЬ. Никто, кроме Вас не проживет Вашу жизнь. И то, что пригодно для Вас, абсолютно не годится для Вашей сестры. Заразительно жить - жить так, чтобы всем рядом с Вами хотелось жить, заметьте, не так как Вы, а так, чтобы было также хорошо. Вы и Ваша сестра - два отдельных человека. Начните с этого.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 02.11.2004, 19:44
MariaT MariaT вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 47
MariaT этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за совет...Попробую.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.11.2004, 07:14
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогая Мария!

Выше я советовал Вам любить вашу сестру какая она есть. Хочу добавить.
Мы, русские, иррациональны. Делайте как велит Вам сердце. Ухаживать и переживать о родной сестре не самое худшее занятие в жизни. Стараться устроить жизнь и здоровье сестры это в том числе и заниматься собой, совершенствовать свою душу.
"Вера твоя спасла тебя" (Евангелие). А Вашу сестру спасёт Ваша Любовь, а также Вера и Надежда, что у неё всё нормализуется.

Благослави Вас Бог!

А.Шишкин
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.11.2004, 07:56
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей очистите Ваш ящик, а то в приват ничего не послать.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.