Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 05.03.2010, 22:50
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Тогда, на чём по Вашему основывается Ваша неуверенность в обратном?
Почему я не уверена в своей состоятельности? Потому что в некоторых ситуациях это действительно так, и я это вижу, не скрывая от себя.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2010, 23:38
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олеся, как ни банально звучит, но Вы в свете последнего сообщения, представляетесь человеком, не дающим себе права на ошибку.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.03.2010, 00:51
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Олеся, как ни банально звучит, но Вы в свете последнего сообщения, представляетесь человеком, не дающим себе права на ошибку.
Да, пока что это действительно так.
Сейчас, когда мы уже три недели не можем снять квартиру, то и дело корю себя за допущенные промахи. Что не подумала о чем-то сразу, что неправильно сформулировали требования (бОльшая часть требований выдвигается именно мной), и в итоге потеряли время. И я чувствую себя виноватой. За упущенные возможности. Даже за то, что какое-то объявление нашла на день позже.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.03.2010, 20:04
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Да, пока что это действительно так...
Олеся, не то, чтобы мне с самого начала было ясно, что многие Ваши проблемы растут из перфекционизма, стремления всё делать на отлично. Но теперь это становится всё более явственным.

Что? Ошибки тоже делают Вас никчёмной, несостоятельной?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.03.2010, 01:02
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Олеся, не то, чтобы мне с самого начала было ясно, что многие Ваши проблемы растут из перфекционизма, стремления всё делать на отлично. Но теперь это становится всё более явственным.

Что? Ошибки тоже делают Вас никчёмной, несостоятельной?
Возможно я сейчас не совсем отвечу на Ваш вопрос.
Все выделенные слова ассоциируются у меня с папиными фразами, часто произносимыми в детстве.
Несостоятельная - "Ну что же вы такие закомплексованные!!!!" ("вы" - это как правило я и мама, в случае нежелания и "неможести" что-то кому-то сказать важное по его мнению, учителю, преподавателю, начальнику, поступить "по-взрослому"), "Ты ведешь себя как ребенок!", "Давай я пойду поговорю как взрослый человек!".
Никчемная - "Какие же вы никчемные!" (фраза обычно произносилась после моей или маминой обиды на его слова или поступки).
Ошибки - "Куда ты торопишься!?", "Ты поступаешь необдуманно".
И когда я делаю ошибки, я чувствую себя глупой, тупой, недумающей. Потому что это так просто, как дважды два, а я не подумала, поторопилась, и по своей глупости совершила ошибку.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.03.2010, 01:15
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Для меня вообще слово "никчемный" равноценно оскорблению Потому что эта фраза произносилась с особой брезгливостью что ли и неприязнью.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.03.2010, 01:46
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...И когда я делаю ошибки, я чувствую себя глупой, тупой, недумающей. Потому что это так просто, как дважды два, а я не подумала, поторопилась, и по своей глупости совершила ошибку.
Ах, если бы у меня была возможность прописывать поведение, как лекарства!!! Я бы Вам тогда прописал ошибаться 3-4 раза в день перед едой.

Тут же вспомнил... Где-то Вы отмечали, как реагировали и ждали мои посты... с каким чувством. Боялись, что я начну Вам выговаривать. Боялись, что я уличу Вас в ошибке и Вы почувствуете себя глупой, тупой, беспомощной.
Олеся, ведь это Ваше ожидание, это Ваша готовность быть обвинённой, Ваша готовность почувствовать себя глупой. Эта готовность не в моих словах и не в устах свекрови.

Куда Вам выслать патент на ошибки? Составлю, заверю у нотариуса и отправлю.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.03.2010, 21:44
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олеся, у меня есть ощущение, что в своём последнем сообщении Вы откликаетесь не на мой пост, а на свой внутренний монолог.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.03.2010, 21:54
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Олеся, у меня есть ощущение, что в своём последнем сообщении Вы откликаетесь не на мой пост, а на свой внутренний монолог.
Наверное, Вы правы...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.03.2010, 23:49
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда посмотрите ещё раз мой пост #436.

Скажите с чем согласны и умомо и чувствами?
Где умом согласны, а чувства не принимают?
Где чувствуете, что правда, при том недоумеваете, как это может быть?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.03.2010, 00:08
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Тогда посмотрите ещё раз мой пост #436.

Скажите с чем согласны и умомо и чувствами?
Где умом согласны, а чувства не принимают?
Где чувствуете, что правда, при том недоумеваете, как это может быть?
Умом согласна во всем. Но когда приходит мама, мне сразу хочется убедить ее в том, что идея переезда такая замечательная. Чтобы она посмотрела на это с другой стороны. И я начинаю рассказывать о преимуществах района, приводить доводы по поводу цен, сравнивать... Как будто я оправдываюсь. Она со всем соглашается. Но... Внучка... Тут мне сказать нечего. Как сейчас - уже не будет.

Сегодня мы нашли квартиру. Мама сказала папе. Папа сначала поохал-поахал, а потом сказал: "Вот защищу докторскую, и переедем тоже! Меня профессор В. звал к себе работать!" И стал рассказывать о том, какой хороший это район... Мама опять загрустила... Во-первых это только слова. Во-вторых здесь живет ее мама, моя бабушка, к ней надо ездить иногда, бабушка не поедет, у бабушки свои заморочки.

Мне жалко маму.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.03.2010, 00:39
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...Мне жалко маму.
Верно. И, видимо, когда Вы эту жалость давите в себе, Вас начинает грызть совесть.
Думаю, что свою жалость надо легализовать.

Помните это?
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
...
Мария Ивановна!

Я предполагаю, что Вы знаете об одном моём слабом месте. О том, что я очень щепетильно отношусь к высказываниям других людей, которые ставят под сомнение мои способность самой отвечать за собственную жизнь и принимаемые мной решения. О том, что я нетерпимо отношусь к советам, о которых я не просила. А указания о том, что мне делать крайне болезненны для меня, и я чувствую их, как нарушение своих границ. Повторю ещё раз, что Я отдаю себе отчёт в том, что эти мои особенности являются моим слабым местом. Но они являются частью меня, являются составляющей того, какая я есть.

Поэтому, когда я слышу от Вас советы, рекомедации о том, как одевать ребёнка, что есть на завтрак, как воспитывать дочь и т.д.,
выражаемые настойчивыми предупреждениями "смотрите чтоб комары ребенка не искусали", "смотрите чтобы не простудилась внучка!", "смотрите чтобы голову не напекло!" и т.д...
когда я слышу от Вас подобное, то чувствую себя униженной, насостоятельной, несправедливо обвинённой, недостойной и от этого прихожу в бешенство. Я чувствую себя так каждый раз, когда Ваши слова и поступки попадают в моё слабое место. Из за этого наши отношения напрягаются.

Я отдаю себе отчёт в том, что не в моей власти повлиять на Вас так, чтобы Вы стали вести себя по-другому. Не в моих силах управлять Вами. Вы вправе поступать и говорить так, как считаете нужным для себя. Но каждый раз, когда Ваши слова и действия попадают в моё слабое место это приводит к тому, что наши отношения портятся.

Я хочу, чтобы Вы мне открыто сказали, что Вы выбираете. Продолжать настаивать на своём, или начать доверять мне в моей способность самой отвечать за свою жизнь и доверять мне в моей способности вместе с мужем управлять своей семьёй. Что Вы выбираете?
(Копию направляю мужу, дочери, свёкру, маме, папе)



Олеся, мой вариант содержательно такой же, как Ваш. Но есть разница, с которой Вы разберётесь сами. Скажу лишь, что, к сожаление, дело не только в риторике, а ещё... в уместности. В том из какого места слова произносятся.
Попробую пояснить. Призывать бить буржуев уместно, стоя на броневике и неуместно, выглядывая из окошка дорогущего лимузина. Вернитесь к той части нашего разговора, где я рассуждал об ответственности и власти, как критерии ответственности.

Всё-таки Ваш текст, написан из позиции того самого ребёнка, на самостоятельность которого посягнули. Важно признать свои особенности, как свои. Важно признать, что свои особенности могут влиять на взаимоотношения, могут быть собственным слабым местом. Важно признавать, что свои особенности порождают собственную реакцию, а не сторонние слова, которые Вы слышите. Можно признавать свои слабые места, и давать другим людям самим решать, что они с ними будут делать, и как будут в итоге отвечить за свой выбор...
Мама!

Ты ведь знаешь об одной моей слабости. О том, что мне тебя очень жалко. Когда ты говоришь, что тебе будет плохо после нашего переезда, я начинаю мучится чувством вины.

Ты мне очень дорога и мне жалко тебя, поэтому, когда ты говоришь, что не сможешь видеть внучку каждый день, меня начинает грызть совесть, за то, что решение моей семьи переехать печалит тебя, обижает, что ты от этого находишься в подавленном настроении, что чуть ли не последней радости в жизни лишаешься. Всё это для меня крайне мучительно, почти невыносимо.

Я понимаю, что не в моей власти повлиять на тебя и сделать так, чтобы ты с покоем в душе приняля наше решение. Но каждый раз, когда ты сетуешь по поводку нашего перезда, я терплю едва выносимые муки и это не может не накладывать отпечаток на наши с тобой отношениия.

Я понимаю, что тебе непросто и тем важнее для меня понять, услышать от тебя, благословишь ли ты меня на перезд или нет.

__________________________________________________ __

Олеся, а с жалостью к матери придётся жить.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.03.2010, 17:17
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
...Думаю, что свою жалость надо легализовать.
У меня как всегда вопрос: КАК это сделать?

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Мама!

Ты ведь знаешь об одной моей слабости. О том, что мне тебя очень жалко. Когда ты говоришь, что тебе будет плохо после нашего переезда, я начинаю мучится чувством вины.

Ты мне очень дорога и мне жалко тебя, поэтому, когда ты говоришь, что не сможешь видеть внучку каждый день, меня начинает грызть совесть, за то, что решение моей семьи переехать печалит тебя, обижает, что ты от этого находишься в подавленном настроении, что чуть ли не последней радости в жизни лишаешься. Всё это для меня крайне мучительно, почти невыносимо.

Я понимаю, что не в моей власти повлиять на тебя и сделать так, чтобы ты с покоем в душе приняля наше решение. Но каждый раз, когда ты сетуешь по поводку нашего перезда, я терплю едва выносимые муки и это не может не накладывать отпечаток на наши с тобой отношениия.

Я понимаю, что тебе непросто и тем важнее для меня понять, услышать от тебя, благословишь ли ты меня на перезд или нет.
Зная маму, скажи я ей что-то подобное, она бы замолчала вообще, она и так часто говорит мне если я выражаю какое-то недовольство - "Тогда вообще ничего говорить не буду". А я честно сказать, очень тяжело переношу ее молчание. Даже когда мы нормально общались, а она на следующий день приходит грустная, и молчит, я начинаю перебирать мысленно, что я успела сделать не так, что она со мной не разговаривает. Спрашиваю, что с настроением - отвечает ничего. Вот и с квартирой также. Уж лучше бы хоть как-то проявила эмоции.

Алексей Вячеславович, эту неделю и следующую мы будем занятым переездом, обустройством, поэтому я пишу редко. И возможно скоро пропаду на некоторое время, пока нам не подключат инет. Извините за предстоящие задержки, я обязательно вернусь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.03.2010, 18:17
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...Зная маму, скажи я ей что-то подобное, она бы замолчала вообще, она и так часто говорит мне если я выражаю какое-то недовольство - "Тогда вообще ничего говорить не буду". А я честно сказать, очень тяжело переношу ее молчание...
Олеся, но ведь это о том же Вашем слабом месте. О лёгкости впадания в чувство вины.

Мама, ты знаешь об одной моей слабости... О том, что меня очень легко сделать виноватой, что я легко начинаю чувтвовать вину. Такое происходит, когда ты молчишь...
...
Не в моей власти...
...
Каждый раз, когда ты..., я..., и это отравляет наши отношения...
...
Могла бы ты выбрать... продолжать так же..., или напрямую говорить о своих желаниях и переживаниях, не делая меня ответственной за то, что ты переживаешь?



Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Алексей Вячеславович, эту неделю и следующую мы будем занятым переездом, обустройством, поэтому я пишу редко. И возможно скоро пропаду на некоторое время, пока нам не подключат инет. Извините за предстоящие задержки, я обязательно вернусь.
Я буду здесь.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.03.2010, 10:59
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мало того, что Вы излишне зависите от мнения других, так Вы ещё зависите от своего представления о мнении других.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.