Групповое пространство.

[Advie]

Ирина, а может от обратного пойти? Подумать не про наказание, а про поощрение этого самого желания учиться(не только в понятии школы), а вообще в глобальном смысле. Узнавать что-то новое, ставить маленькие цели,достигать их,ставить большие цели,идти к ним, через усердие иногда, а иногда и с легкостью, но главное на огромном интересе. Честно,пока не знаю,как его откапывают, восстанавливают,поддерживают. Но для меня это видится как нечто базовое-вот такая любознательность в жизни(на основе которой лично у меня, у моих детей и проходит учеба). Т.е. нечто врожденное, как желание есть,спать. Мы ведь не наказываем детей и взрослых за нежелание есть или спать. Стараемся понять, что не так, почему этот механизм удовлетворения своей потребности нарушился.

Первое,что приходит в голову,может сын просто перестал верить в себя, в свои способности, в то, что он действительно может чего-то добиться? В какой сфере его можно назвать успешным (ну хотя бы в комп.играх)?

Я подумаю еще,самой очень интересна эта тема

[Airmama]

Всем доброй ночи!
Я сегодня ненадолго, спать хочу ужасно.

Ирина, ты молодец, у тебя отлично получается. Про наказание - у меня нет идей... пока, во всяком случае.

[shchalal]

У меня было ощущение скрытого упрека - в плохой, неактивной работе. Кстати, у меня было другое ощущение - что сначала затихли обсуждаемые темы (в начале как раз завязалось обсуждение в группе, но быстро затихло), и уже потом появились диалоги с ведущими.

Ты эту ситуацию увидела так, я по-другому. На истину я не претендую, это просто мое мнение(ведь его-то как раз и спрашивали?)

Запроса на обсуждение своих проблем ни от кого не было.

Были. Ты не заметила?

Так что же тогда должна была сделать "группа" (конкретно каждый из нас, и ты в этом же числе), если поднимать новые темы невежливо, а старые по каким-то причинам остановились?

Группа ничего делать не должна была.. Даже странный вопрос. Я вроде ни от кого ничего не требовала, а просто описала то, как восприняла прошлую сессию.
P'S Почему ты почувствовала сожаление участниц, как упрек?
Я такого не увидела ни в чьих постах.
С моей стороны это тоже ни в коей мере упреком не было, а всего лишь попыткой объяснить для себя причины произошедшего..

[Bagira_]

Сообщение от shchalal

Ты эту ситуацию увидела так, я по-другому. На истину я не претендую, это просто мое мнение(ведь его-то как раз и спрашивали?)
Были. Ты не заметила?

Взаимодействие между девочками внутри группы было в первый вечер и в последний. В первый вечер были запросы, их обсудили, потом было затишье до вечера третьего дня. Между ними я запросов участниц не видела. Моя фраза "Запроса на обсуждение своих проблем ни от кого не было" была именно об этом.

Группа ничего делать не должна была.. Даже странный вопрос. Я вроде ни от кого ничего не требовала, а просто описала то, как восприняла прошлую сессию.
P'S Почему ты почувствовала сожаление участниц, как упрек?
Я такого не увидела ни в чьих постах.
С моей стороны это тоже ни в коей мере упреком не было, а всего лишь попыткой объяснить для себя причины произошедшего..

Я вот все это время тоже пыталась понять - за что же меня зацепили слова о сожалении и обиде. Наверное, на обиду и среагировала. Получилось же, что тебя тут и обидели, не активно работали. Что-то еще было... как будто про ожидания... интересной работы от нас.
Ну да, наверное, это все именно мое восприятие. С другой стороны, я не все слова про низкую активность восприняла так.

[Advie]

Света, Багира, можно мне тоже по вашему обсуждению кое-что написать? Я просто тоже зацепилась больше за Света твои слова.

[shchalal]

Между ними я запросов участниц не видела. Моя фраза "Запроса на обсуждение своих проблем ни от кого не было" была именно об этом.

Были до этого.

Получилось же, что тебя тут и обидели, не активно работали. Что-то еще было... как будто про ожидания... интересной работы от нас.

Я что такого в безличном слове "было обидно". Я вовсе не сидела перед экраном сжавшись в комочек:"вот обидели мышку, такие-сякие". Да, я ждала большего, для меня важно, то, что происходит в группе. Я как-будто готовилась к встрече с близкими людьми, пришла на встречу вся в предвкушении...
Поэтому мне было обидно.. Я для себя не видела возможности поднимать новую тему. Так же толкать других в спину:"ну давай, давай, ты же хотела.."
Да, я ждала большего, не все мои ожидания оправдались. Мне было обидно, но в то же время в ничего страшного не случилось, это жизнь
Я высказала свое мнение, оно вас задело(Багира, Таня). Хотя лично к вам оно не относилось. Такое тоже бывает
А вот все-таки ПОЧЕМУ оно так вас задело? Почему моя мимолетная обида тронула вас сильнее, чем меня?

[Advie]

Сообщение от shchalal

А вот все-таки ПОЧЕМУ оно так вас задело? Почему моя мимолетная обида тронула вас сильнее, чем меня?

Света, ты не ответила совсем на мои вопросы.
Меня не то чтобы тронула, а просто удивила. Ну и к тому же, когда человек обижается, то значит есть кто-то виноватый, "обида-вина" для меня идут в паре. И тогда получается виноваты участницы в низкой активности группы, я одна из них. И ответственность как будто за активность группы лежит на всех нас, кроме тебя, т.е. от нас, без твоего участия, зависит активность группы.

Вот мне и хотелось прояснить, что сделала ты, чтобы встреча прошла,как тебе хотелось. Ну по твоей метафоре, пришла в гости к дорогим людям, ждала общения, а люди молчат, и...Ты тоже тогда молчишь, обижаясь?

[Bagira_]

Сообщение от shchalal

Были до этого.

Да, Света, я тоже пишу именно об этом - что запросы на обсуждение были до этого. Я написала фразу сразу с таким смыслом - "Кстати, у меня было другое ощущение - что сначала затихли обсуждаемые темы (в начале как раз завязалось обсуждение в группе, но быстро затихло), и уже потом появились диалоги с ведущими. Запроса на обсуждение своих проблем ни от кого не было."
Ты при ответе разъединила фразу, она оказалась вне первоначального контекста.
Я снова пояснила, о чем я писала - "Взаимодействие между девочками внутри группы было в первый вечер и в последний. В первый вечер были запросы, их обсудили, потом было затишье до вечера третьего дня. Между ними я запросов участниц не видела. Моя фраза "Запроса на обсуждение своих проблем ни от кого не было" была именно об этом."
Ты еще раз выбираешь одну мою фразу, отрывая ее от контекста, и отвечаешь - "Были до этого.". А разве я не об этом же писала? Да, были, но исчерпались. Я не могу понять, о чем твой ответ.

Я что такого в безличном слове "было обидно". Я вовсе не сидела перед экраном сжавшись в комочек:"вот обидели мышку, такие-сякие". Да, я ждала большего, для меня важно, то, что происходит в группе. Я как-будто готовилась к встрече с близкими людьми, пришла на встречу вся в предвкушении...
Поэтому мне было обидно.. Я для себя не видела возможности поднимать новую тему. Так же толкать других в спину:"ну давай, давай, ты же хотела.."
Да, я ждала большего, не все мои ожидания оправдались. Мне было обидно, но в то же время в ничего страшного не случилось, это жизнь
Я высказала свое мнение, оно вас задело(Багира, Таня). Хотя лично к вам оно не относилось. Такое тоже бывает

Твои слова подтвержают, что про ожидания мне не показалось.

А вот все-таки ПОЧЕМУ оно так вас задело? Почему моя мимолетная обида тронула вас сильнее, чем меня?

Я уже отвечала:

Наверное, на обиду и среагировала. Получилось же, что тебя тут и обидели, не активно работали. Что-то еще было... как будто про ожидания... интересной работы от нас.

Почему меня сильнее тронуло, чем тебя... Вообще-то я не знаю, что там с силой воздействия, кого сильнее. А задела наверное не столько твоя обида (твое чувство), а форма выражения. Не захотела быть виноватой и отвечать за твои ожидания.

[mariko1]

Я тут, сижу, слушаю. Может что то и скажу )) попробую.

[RadmilaPon]

Сообщение от mariko1

Я тут, сижу, слушаю. Может что то и скажу )) попробую.

Марико, здравствуйте!

[mariko1]

Начну жаловаться а там может и что то по делу выйдет написать
У меня пропало желание жить. хожу себе, существую, тыняюсь с угла в угол, на компьютере клацаю... а вот какого то ощущения жизни нет. и хочется чтоб быстрее утро, потом быстрее вечер, потом выполнить то что должна.. а все хорошее либо уже было либо "будет", но вот загвоздка то в том, что "будет" не бывает, есть только то что сейчас.. мое существование кажется мне бессмысленным.
муж начал на меня обижаться, он для меня "не авторитет", дуется если я не выполняю его директивы, для него это значит что я не считаюсь с его мнением. фраза "я сказал" стала частой, и вообще он очень груб в последнее время. а у меня просто сил нет вытягивать по крупицам что на самом деле его беспокоит. у меня даже на себя сил нет. но этом фоне усиливается принуждение в интиме, сил противостоять нет, а потом мне противно. он понимает что неправ но делает все то же самое. если я иду плакать, муж меня утешает лишь потому что рюмсанье мешает ему спать.
еще он обижается если я например запрещаю ему кричать на ребенка, или заставлять что либо делать(директивно), а потом сама так сделаю. но я ведь не считаю что поступаю правильно, и была бы рада, если бы он мне помог остановиться в такой момент, вместо того чтоб кричать что раз я так делаю то это сразу правильно, а раз он-неправильно.
ну и наверное ключевое-силы черпать мне неоткуда. по холоду можно сидеть только дома. если куда то идти, через 20 минут начинает болеть спина и нога, а дома делать тоже нечего,кроме как посидеть в интернете, но это тоже не особо полезно. я бы хотела работать-но по такой погоде даже на такси на заказ не поехать. да, и если ехать на такси, по деньгам проезд+расход косметики=цена макияжа ) в учебе по этому поводу тоже ступор. сажусь за комп и встаю с нулевым результатом.
в общем, все было относительно хорошо когда плохо было мне одной-я черпала силы от мужа, а когда плохо и ему, источник перекрыт, и даже наоборот стал источником расстройства.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

У меня пропало желание жить. хожу себе, существую, тыняюсь с угла в угол, на компьютере клацаю... а вот какого то ощущения жизни нет. и хочется чтоб быстрее утро, потом быстрее вечер, потом выполнить то что должна.. а все хорошее либо уже было либо "будет", но вот загвоздка то в том, что "будет" не бывает, есть только то что сейчас.. мое существование кажется мне бессмысленным.

Марико, сочувствую тебе. Скажи, а что раньше наполняло твою жизнь смыслом? Что могло бы наполнить сейчас? Как должна была бы протекать твоя жизнь, чтобы тебя она радовала? Если пофантазировать?

у меня даже на себя сил нет.

Марико, может, все-таки, гормоны? Учитывая твое положение...

но этом фоне усиливается принуждение в интиме, сил противостоять нет, а потом мне противно. он понимает что неправ но делает все то же самое. если я иду плакать, муж меня утешает лишь потому что рюмсанье мешает ему спать.

Что тебе мешает отказать мужу? Как это - нет сил противостоять? Муж что, применяет силу? Что произойдет, если ты откажешь категорически?

еще он обижается если я например запрещаю ему кричать на ребенка, или заставлять что либо делать(директивно), а потом сама так сделаю. но я ведь не считаю что поступаю правильно, и была бы рада, если бы он мне помог остановиться в такой момент, вместо того чтоб кричать

Марико, а ты мужу вот эту мысль озвучивала?

а дома делать тоже нечего,кроме как посидеть в интернете, но это тоже не особо полезно.

О, Марико, если бы я могла посидеть несколько дней дома!!! Можно было бы почитать в свое удовольствие, посмотреть фильмы, на которые нет пока времени, испечь блинчики, тортик, рулетик, кексик (нужное подчеркнуть) А еще можно на себе потренироваться в макияже А еще можно пригласить подруг на чай и на них потренироваться в макияже

в общем, все было относительно хорошо когда плохо было мне одной-я черпала силы от мужа, а когда плохо и ему, источник перекрыт, и даже наоборот стал источником расстройства.

Я читала, что все наоборот, женщина является источником энергии для мужчины. Поэтому, если тебе плохо, плохо будет и мужчине, т.к. тебе нечего ему дать. Поэтому, если плохо тебе - это очень плохо, давай разберемся, и вдруг станет лучше?
Ирина

[mariko1]

Марико, сочувствую тебе. Скажи, а что раньше наполняло твою жизнь смыслом? Что могло бы наполнить сейчас? Как должна была бы протекать твоя жизнь, чтобы тебя она радовала? Если пофантазировать?

Спасибо Ира! Я не знаю что наполняло раньше )) Сейчас мне бы хотелось отпуска (хи-хи), в тайланд куда нибудь например. это нереально. или хотелось бы дописать диссертацию и отпраздновать защиту (хи-хи) это еще 2 года нереально... А так , чтоб было радостно, хотелось бы смены обстановки, как минимум из дома выйти. но идти некуда, я даже за сахаром на улицу не хожу. вчера вышла на 3 минуты, и не дышу носом больше. я плохо холод переношу. гостей приглашать муж мой не любит.

Марико, может, все-таки, гормоны? Учитывая твое положение...

И это наверное тоже )) но неделю еще назад такого не было, так что думаю гормоны это больше катализатор чем причина.

Что тебе мешает отказать мужу? Как это - нет сил противостоять? Муж что, применяет силу? Что произойдет, если ты откажешь категорически?

он начнет не давать мне спать, страдальчески вздыхать, бросать фразочки. силу конечно никто не применит, но категорический отказ-это разве что уйти в другую комнату, потом будет обида в общем получается мышки плакали кололись, но ели кактус.
да и я не категорически против, а хочу просто игры "по своим правилам". а получается все как бы механически, и муж не видит что не так, так как на физическом уровне все вроде как обычно. плюс альтернативы классическому виду мне еще более неприятны, так что выбираю меньшее из зол. но сил в стопиисятый раз рассказывать что и как любят девушки у меня пока нет я про романтику и тыды

еще он обижается если я например запрещаю ему кричать на ребенка, или заставлять что либо делать(директивно), а потом сама так сделаю. но я ведь не считаю что поступаю правильно, и была бы рада, если бы он мне помог остановиться в такой момент, вместо того чтоб кричать

Марико, а ты мужу вот эту мысль озвучивала?

КАЖДЫЙ РАЗ, в развернутой форме. что никто не идеален, и если я делаю что то не так, то буду благодарна замечанию в веждивой (недирективной) форме. и я не считаю что всегда/часто права. это тоже говорю и признаю, когда неправа.

О, Марико, если бы я могла посидеть несколько дней дома!!! Можно было бы почитать в свое удовольствие, посмотреть фильмы, на которые нет пока времени, испечь блинчики, тортик, рулетик, кексик (нужное подчеркнуть) А еще можно на себе потренироваться в макияже А еще можно пригласить подруг на чай и на них потренироваться в макияже

читать и смотреть фильмы мне (в данный момент) не в удовольствие. у меня есть ресурс времени с утра и до 15-16 часов, но я его трачу в пустую. когда ребенок не ходил в сад, я с ног валилась. так хотя бы просто сижу туплю, но проводить его с пользой и в удовольствие не могу или не хочу или не умею...
чтобы не сильно бездействовать я распечатала объявление на первом этаже, про макияжи, может кто из соседей заинтересуется )) на себе пару раз рисовала, размещала в сообществе, получала позитивные отклики, но и это как то кратковременно радует. пробовала вязать, мне это раньше нравилось, тоже как то не идет. хотя не бросаю, продолжаюю потихоньку.

Я читала, что все наоборот, женщина является источником энергии для мужчины. Поэтому, если тебе плохо, плохо будет и мужчине, т.к. тебе нечего ему дать. Поэтому, если плохо тебе - это очень плохо, давай разберемся, и вдруг станет лучше?

мне не нравятся такие теории )) я за равноправие )) что пара друг друга подпитывает. еще сейчас стоит вопрос с жильем, через год надо выезжать. а это будет поиск квартиры, денежные вопросы, переживания чтоб "не кинули", хотя я была бы рада что то поскорее найти, и чтоб этот пункт был вычеркнут из глобальных "надо". так как после жилья у нас стоят поездки за границу )) я буду готова ехать даже с малышом )) ну то есть двумя )

[mariko1]

Ирина, я обычно заношу поход к доктору в список первоочередных дел. и он идет даже перед мытьем посуды и прочим. просто записываюсь и иду.

[Airmama]

Сообщение от mariko1

Ирина, я обычно заношу поход к доктору в список первоочередных дел. и он идет даже перед мытьем посуды и прочим. просто записываюсь и иду.

Марико, а у меня так не получается Вот поход к детскому врачу будет впереди посуды, а к моему - будет, но потом.