Групповое пространство.

[Hosanna]

Ирина, так и я о том же. Не буду я больше молчать. Говорить - это прекрасно
А в группе, к сожалению, только вербальное общение. То есть в реальной жизни я могла бы и бабку отпихнуть, и дедка оттеснить - без слов. Некоторые еще так вздыхать громко любят. Или гримасничать. Рукой пихать, показывать: отойди, мол.. фу
А тут - только слова.

Рукой пихать - это я сегодняшний поход в супермаркет вспомнила. У них милая привычка, когда кассир хочет кассу закрыть, просить стоящих в очереди говорить, чтоб за ними не занимали. И эти стоящие - ну ей-Богу, как цепные псы сразу становятся. "Гав! Гав! Не занимать! Вон отсюда!" И никаких других оповещений нет - то есть пока не ткнешься в кассу, ты никак не узнаешь, что туда вставать не нужно.

Ну и я иду себе с покупками, раскладываю их на ленту, а мужик передо мной думает о чем-то. И тут кассирша визжит: "Ой!! Девушка!!! Пожалуйста, в другую кассу!!" И мужик очухался, сообразил, что пропустил меня - и отпихивает меня рукой со словами: "не занимайте тут, говорили, не занимайте!!" Мужик толстый, лысый, на голову меня выше - меня пихает!! Я-то чем виновата, скажите мне, граждане дорогие!

А я отстранилась как-то.. Нет - так нет. Собрала покупки и на другую кассу пошла. И не обидно совсем. Удивительно.

Только как-то.. странно. Зачем я позволила до себя дотронуться и не среагировала никак? Хочу научиться себя защищать.

Елена.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Только как-то.. странно. Зачем я позволила до себя дотронуться и не среагировала никак? Хочу научиться себя защищать.

Елена.

Елена, не все сразу! Ты уже отследила этот момент, не пропустила его, поняла, что ты себя не защитила. А понять - это очень важно, на мой взгляд. А то знаешь, у меня так бывает: что-то не дает покоя, свербит какое-то беспокойство, а не пойму, ЧТО? Проходит время, до меня дошло, а поезд уехал А у тебя поезд уехал не далеко.
И я ОЧЕНЬ хочу научиться защищать себя и своих детей. Очень хочу, и очень надеюсь, что научусь, благодаря нашей группе!
Ирина

[Hosanna]

Да-да-да, Ирина, ты все верно говоришь.
Я себя за такие замечания маленькие хвалю Очень помогает

Елена.

[Bagira_]

Я тоже хочу всему этому научиться.
И понимать, где/в чем границы нарушены, и как их обозначить, и как защитить, если необходимость возникла.
А пока - такаая каша в голове с этими границами.
Бывает еще и так, что отстоять - отстояла (еще и сама не поняла даже - как я это сделала), а вот ощущения внутри себя от всего этого такиие гадкие... И нет "точки" (столько-то отдала, столько-то отстояла) в которой бы чувствовала себя комфортно.

Багира

[extreme]

Девочки, и я присоединяюсь к вам. Тоже хочу уметь правильно отстаивать свои границы. Не давать садиться себе на шею, не терпеть, не затыкать себя.
И получается - терпеть уже не можешь, и вякнуть боишься - а то ведь обидишь другого, вдруг заденешь его своими претензиями, а он ничего плохово и не хотел оказывается.

Полина

[Maryusya]

Сообщение от Malipuska

Может миру и не нужны мои чувства, но я не хочу быть незаметной этому миру. Я начинаю делать выводы, что многое мною ощущаемое отзывается в других, просто и другие тоже не могут либо не хотят раскрываться. Я не собираюсь в чувствах догола раздеваться, я хочу стать более открытой.

Таня.

Таня, спасибо. Мне такая постановка вопроса очень близка. Я тоже хочу стать более открытой, научиться искренне уважать и принимать другую позицию. Правда, у меня пока плохо получается принимать негативные чувства. Думаю, откуда ноги растут.

Сообщение от firerika

Девушки, вот тут стоит выражать чувства и как и какие? Дед ветеран и все такое, но орать то чего? У меня на тот момент никакой жалости к нему не было, но умом то я понимаю, что так нельзя, пожилой человек.

Виктория ..... сколько раз читала ..... Мне ситуацию представить сложно. Последний раз такое было на родине. Сколько не пыталась, даже чувства не вспомнились.

Выскажу свое мнение. Лично для меня это ситуация границ. Иногда мне очень трудно понять, где заканчиваюсь я и где начинаются другие люди. Как свои потребности в границе не спутать с чувством своей значимости. Пока для меня это темный лес.

Если переложить ситуацию на семью .... В родительской семье у нас было табу выражать чувства и желания. Родители взрослые .... Они решают. Мои чувства никому не были нужны или они были обесценены. Во мне это вызывало жуткий протест..... Но знания как решать конфликтные ситуации не добавляло.....Да и понятия границ особо не было. Работа в группе мне немного помогла приоткрыть занавес над границами, но до полного их понимания ... мне уж очень далеко. В этом плане, для меня большое значение прибобрела открытость. Последнее время стала ощущать, что сдерживание чувств приводит к обострению конфликта, нежаланию обращать внимание на чужую точку зрения и куче обид.

Пока же ... я больше действую как миротворец, подавляя свои порывы.

Сообщение от RadmilaPon

Так и осталось непонятным, что в каждой из участниц сегодняшнего обсуждения отозвалось на слова Виктории, какой собственный опыт стал актуальным, что в Виктории заставляет откликаться каждую из участниц?

Я перечитывала пост Виктории, дискуссию девушек и возникало чувство ..... не понимаю, но что-то зацепило. И тут раздался звонок моей мамы. Между прочим она мне сообщила, что еще 2 месяца назад умерла моя учительница музыки. И тут я поняла, что зацепило кроме темы границ еще и обесценивание.

Маша

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Сообщение от kurochka

А то знаешь, у меня так бывает: что-то не дает покоя, свербит какое-то беспокойство, а не пойму, ЧТО? Проходит время, до меня дошло, а поезд уехал
Ирина

Вот у меня тоже так бывает. Правда сейчас редко, а раньше частенько.

Я прочитала все, и поняла, что я просто дистанцируюсь от людей, причиняющих мне дискомфорт, но практически никогда не пытаюсь объясниться. Это тоже плохо. Ведь человек и правда мог не знать, что делает/говорит что-то мне неприятное.

А еще я не переношу физический контакт от посторонних. Это к посту Елены про мужика. Кошмар какой.

Лана.

[Hosanna]

Лана, да-да. Еще в транспорте перед выходом всегда найдется тот, кто будет в спину подталкивать..

[Maryusya]

Сообщение от kurochka

Я не планировала никаких "боевых действий", это все получилось спонтанно, просто какая-то волна внутри меня поднялась, которую я НЕ ЗАХОТЕЛА остановить. И знаешь, что он мне сказал сразу? -" И ты все это до сих пор помнишь?! Это ты такая злопамятная? Я думал, ты уже забыла" На следующий день, когда позвонил извиняться, спросил: " А ты не выпившая вчера была случайно? Или тебя кто-нибудь уже довёл предварительно?" Т.е. человек искал причины моего нетипичного поведения.

Ирина, я этого и боюсь. Скопом вывалить информацию. А человек слышать не будет о чем. Эму бы извиниться, на всякий случай.

Я о себе сказать могу.Обычно кошка между мужем и мной пробегает из-за детей. У мужа привычка была, делать мне замечания задним числом. Типа: ты могла бы к девочке десятого дня отнестись поласковей или в той ситуации надо было сделать так и так.

Знаешь, во-первых, мой взгляд на ситуацию был совсем другим, во-вторых, я половину забыла или уже прожила свой опыт. А в третих, я слышала, так ..... твои чувства фигня, а вот девочкины / мои они куда значимей.

Я стремлюсь к другому. К местным жителям приходишь в гости .... Меня поражает, они живут здесь и сейчас. Говорят, сразу, четко и тактично.

Сообщение от extreme

[b]Девочки, пытаюсь разобраться в себе. Некоторое время назад у меня выскочила мысль и теперь постоянно крутится у меня в голове: Яйца (это я) курицу (это участницы группы) не учат. Я пытаюсь понять, откуда и почему это взялось. Но пока не могу докопаться. Это никому не в упрек. Я не нарываюсь на комплименты и объективно понимаю, что могу сказать что-то для кого-то ценное, поделиться своим опытом (не полная же я дебилка ). Но очень боюсь выглядеть глупой в ваших глазах. Переживаю, что выдам ноу-хау для себя, что-то вымученное, до чего я еле-еле дошла, а для остальных это прописные истины и само собой разумеющееся.

Полина, спасибо, что поделилась.
Вот хочу своими чувствами поделиться, но дописать не получиться. В школу пора ехать.

Маша

[shchalal]

Девушки, У меня некоторый ступор. Я вижу сейчас обсуждение в этой теме, как будто участницы говорят" надо учиться защищаться, отстаивать границы и т.д.". Для меня это выглядит так, как будто необходимо в любом случае воевать: оставить все как сейчас- воевать с собой, вредить себе. Или учиться защищаться-опять же военные действия...
Мне хочется мира. Зачем защищаться от мужиков и теток в метро или магазине или даже от собственного свекра? Если меня толкают, то я скажу, что мне больно или что я теряю равновесие и могу упасть на ребенка.. Я не думаю о том, что на меня кто-то нападает.. Скорее всего эти люди в такие моменты вообще обо мне не думают и не собираются нарушать никакие границы..
И если даже это происходит на самом деле, то можно совершенно спокойно, тактично об этом сказать.. Зачем защищаться? и тем более вываливать на человека все, что накопилось?(это я воспринимаю как нападение)

Но очень боюсь выглядеть глупой в ваших глазах. Переживаю, что выдам ноу-хау для себя, что-то вымученное, до чего я еле-еле дошла, а для остальных это прописные истины и само собой разумеющееся.

Полина, мне кажется, что для этого мы здесь все и собрались, чтобы открыть что-то новое для себя.. Не для того, чтобы придумать что-то абсолютно новое. Кто бы здесь что ни написал, все равно для кого-то из участниц будет банальностью. Это нормально. Мы здесь собрались не для создания теории, достойной Нобелевской премии. А для того, что я- Света или Ты-Полина прочувствавала, поняла какую-то прописную истину, важную для тебя.

[Spiegel]

Сообщение от shchalal

И если даже это происходит на самом деле, то можно совершенно спокойно, тактично об этом сказать.. Зачем защищаться? и тем более вываливать на человека все, что накопилось?(это я воспринимаю как нападение)

Света, при нарушении границ возникают агрессивные чувства. Мы так устроены. Такими нас создала природа.

[Hosanna]

Сообщение от shchalal

И если даже это происходит на самом деле, то можно совершенно спокойно, тактично об этом сказать.. Зачем защищаться? и тем более вываливать на человека все, что накопилось?(это я воспринимаю как нападение)

Света, я скажу то, что сама чувствую - вот здесь, на своем месте.
Для меня в данный момент "спокойно и тактично сказать" = "защищаться". Возможно, неправильное слово, правильнее наверняка будет "обозначить границы" - но для меня пока это так.

а вываливать все, что накопилось - я поэтому не сторонник "молчать и терпеть". Столько всего накапливается, что.. бомба ядерная отдыхает. Лучше уж по мере поступления.

Маруся отлично писала про людей, живущих настоящим моментом. Вот этому действительно стоит научиться. потому как важно на самом деле только то, что происходит сейчас. То, что было - оно ушло, его не вернуть. То, что будет, пока недоступно. А то, что сейчас в данный момент происходит - в нашей власти. Именно вот этот крохотный кусочек времени, в который мы творим здесь сейчас - и есть наша жизнь.
Попытаться понять, что я чувствую СЕЙЧАС, что я делаю СЕЙЧАС, о чем я думаю СЕЙЧАС, что происходит СЕЙЧАС - это.. когда получается, это как приобщение к познанию смысла жизни, вот честно. Глоток из сосуда мировой мудрости (великого бессознательного? )
Так что даже хочу Марусю поблагодарить за напоминание об этом.

Елена.

[extreme]

Света, для меня сейчас главная задача определить комфортные для себя границы, т.к. иногда кажется что муж вообще залез на меня. И хочется научиться тактично говорить, чтобы не задеть или обидеть и не чувствовать самой вину за себя, свое желание обозначить границы, что они вообще есть.

Я говорю защищать, но это не значит нападать с оружием или оскорблениями, матом или обвинениями на случайного нарушителя.

Полина

[shchalal]

при нарушении границ возникают агрессивные чувства. Мы так устроены.

Хорошо, чувство возникло-агрессия( на себя- бороться с собой, вовне-направлена на другого человека). Но разве окружающие действительно виноваты, что возникла эта агрессия? Я думаю, что в большинстве случаев они об этом даже не думали.. У всех разные понятия о границах.. Разве правильно будет все это высказывать, особенно под влиянием того самого чувства агрессии?
Возможно ли просто признаться себе о наличии чувства и найти его причину? "Стоп..Ага, я злюсь(сержусь, рездражена).. Почему? - Влезли на мою территорию.. Хотел ли этот человек причинить мне вред или недовольство? Виноват ли о в том, что я чувствую?и т.д."
В этом плане у меня есть пример. У нас в институте преподавала женщина- англичанка. Так вот, ее в России больше всего удивляла наша "скученность": "пустой вагон метро. Я сажусь на скамейку. Входит человек и сядет обязательно рядом или поблизости. Почему? Целый вагон ведь пустой". Для нее это ощущалось как нарушение границ. Для большинства наших соотечественников это норма.. Ей надо было прогнать этого человека? Высказать свое недовольство? Или просто пересесть самой?

[DIAMOND_83]

Света, ну как это?
Ну есть же определенные правила приличия, поведения, ну я не знаю...
Ну почему я соблюдаю границы других людей (пусть даже самые элементарные - не трогаю руками, не жестикулирую перед носом, не матерюсь в толпе, не курю поблизости), а защищать свои не должна? Другой вопрос, что меня пугает явное хамство, и я зачастую просто не в состоянии себя защитить, но вот своего ребенка, к примеру - запросто и в любой ситуации.
К тому же, опять-таки, со знакомым человеком я просто перестану общаться. Не считаю это агрессией или нападением. А защитой - да.

Лана.