Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 13.01.2011, 14:24
mamatoshi mamatoshi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 45
mamatoshi *
Язва 12-перстной кишки. Правильное ли лечение?

Здравствуйте!
Мне 29 лет, пол женский. Рост 163см, вес 45 кг.
3 дня назад понервничала и заболело в области желудка.
Боль усиливалась ночью. И достаточно сильно болело днем.
11 января пошла к терапевту-она выписала омез и направление на ФГДС. (После того, как выпила омез боль почти ушла и следующую ночь я спала хорошо).
12 января сделала ФГДС (выложила ниже). Врач, что делал, велел заменить омез на париет 20 мг 1 раз в день+трихопол 1 таб 3 раза в день.
Второй день пью париет, но не пойму, мне кажется, что на омезе было немного лучше, но может я придираюсь.
1.Скажите, правильна ли схема лечения?
2.Действительно париет лучше омеза или нет?
3.Правильно назначен трихопол или что-то другое в моем случае лучше?
4.Почитала похожие темы и возник вопрос: надо выяснять есть ли хеликобактер?
5. Этот вопрос очень волнует: у меня пару раз в месяц очень болит голова-вот вчера так было, а получается никакое обезболивающее в таблетках пить нельзя-там язва противопоказание. Подскажите, что можно использовать для купирования головной боли при язве? (Вчера пришлось вызвать скорую, они укололи кеторол). Но может можно что-то пить в таблетках? Если нет, то что и в какой дозировке купить в ампулах?(Терапевт запретила в ближайшее время пить для обезболивания анальгин или аспирин, так как в ОАК в конце декабря были нейтрофилы сегментоядерные 33, лимфоциты 52; говорит при таком снижении нейтрофилов анальгин и аспирин противопоказаны. Причина изменения в оак не установлена и еще не пересдавала его-завтра планирую.)
ФГДС:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.01.2011, 14:40
Аватар для f0xman
f0xman f0xman вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
f0xman этот участник имеет отличную репутацию на форуме
1. Трихопол не нужен
2. Это препараты одной группы со схожим механизмом действия, поэтому, разницы нет какой из них Вы будете принимать
3. Хеликобактер выявлять надо, для этого нужно сделать уреазный тест, после, гастроэнтеролог Вам назначит терапию для эрадикации ХП
4. Нет
5. Препараты группы НПВП применять не нужно. Про головную боль http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=47804
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.01.2011, 15:19
mamatoshi mamatoshi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 45
mamatoshi *
Я уже начала принимать трихопол-отменять?
Я так понимаю, что при лечении язвы назначают в составе терапии и антибиотик, а у меня получается нет его (я думала трихопол он и есть, поскольку в инструкции написано, что он обладает антибактериальной активностью). К гастроэнтерологу попаду только в воскресение. Может есть а/б препарат, который стандартно назначаются для лечения язвы или надо подбирать только на очном приеме?
Простите, что такое НПВП препараты?
У меня головная боль либо по типу мигреи бывает, либо головная боль напряжения (чередуются). В той, теме, что Вы дали ссылку рекомендуют принимать препараты аспирина, но мне пока его врач запретил-писала выше.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.01.2011, 16:01
jkus jkus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2010
Город: Тирасполь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
jkus этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от f0xman Посмотреть сообщение
1. Трихопол не нужен
2. Это препараты одной группы со схожим механизмом действия, поэтому, разницы нет какой из них Вы будете принимать
3. Хеликобактер выявлять надо, для этого нужно сделать уреазный тест, после, гастроэнтеролог Вам назначит терапию для эрадикации ХП
4. Нет
5. Препараты группы НПВП применять не нужно. Про головную боль http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=47804
1) Трихопол (метронидазол) входит состав эрадикационной терапии, но почему то, в данном случае, не хватает амоксициллина или кларитромицина. Схема зависит от чувствительности хеликобактер к данным антибиотикам (хотя бы по региональным данным), но чаще назначается имперически.
2) преимущество париета в том, что принемать его нужно 1 раз в день
3) выявлять хеликобактер на фоне приема омеза и париета нужно после отмены оных на 2 недели - т.е. тут нецелесообразно (имхо в рекомендациях не указано сколько дней до уреазного теста можно принемать ИПП). Эрадикация все равно показана при язвенной болезни.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.01.2011, 19:20
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от jkus Посмотреть сообщение
2) преимущество париета в том, что принемать его нужно 1 раз в день
Доктор, Вы не опубликуете ссылки на работы, в который показано преимущество париета над другими ингибиторами протонной помпы, а также на схемы эрадикации, в которых используется ингибитор протонной помпы 1 раз в день? Особенно в свете разницы в стоимости париета и других доступных ИПП.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.01.2011, 15:31
Аватар для f0xman
f0xman f0xman вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
f0xman этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Трихопол, да отменять.

После того, как будет выявлена хеликобактер, гастроэнтеролог назначит Вам антихеликобактерную терапию, в нее входят 2 антибиотика + ИПП (омепразол, например).
НПВП - нестероидные противовоспалительные препараты.

Для купирования приступов головной боли, можно использовать препарат из группы триптанов, НО лучше, проконсультироваться с неврологом, здесь есть отдельная ветка
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.01.2011, 16:06
mamatoshi mamatoshi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 45
mamatoshi *
Головная боль у меня с подросткового возраста. С невролагами по этому поводу консультировалась. Бывает или мигрень или головная боль напряжения-если понервничаю.
Помогает цитрамон (не всегда) или анальгин (в 99 % случаев, даже если не помог цитрамон).
У меня именно вопрос не чем снимать, а можно ли пить при язве (цитрамон посмотрела относится к НПВП), а анальгин тоже НПВП? Я честно говоря, запуталась :-( Триптаны-это специальные средства от мигрени? Я как-то пробовала, но боль не прошла.
Если это не мигрень, а от напряжения, то я так понимаю триптаны не подходят.
Вопрос мой сводится к 1 :-) :
Какие широко распространенные обезболивающие можно при язве (и при моем анализе крови), может быть не в таблетках а в свечах или уколах?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.01.2011, 16:16
mamatoshi mamatoshi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 45
mamatoshi *
Еще забыла спросить: к гастроэнтерологу записалась на воскресенье-если я буду принимать только париет-это будет нормально? Или надо поторопиться с анализами на хеликобактер (срочно бежать к гастроэнтерологу)?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.01.2011, 16:39
jkus jkus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2010
Город: Тирасполь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
jkus этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от mamatoshi Посмотреть сообщение
Еще забыла спросить: к гастроэнтерологу записалась на воскресенье-если я буду принимать только париет-это будет нормально? Или надо поторопиться с анализами на хеликобактер (срочно бежать к гастроэнтерологу)?
Учитывая, что у Вас язва, Вам показана эрадикационная терапия.В Вашем первом посте указаны два препарата (Трихопол и Омез\Париет) из трех необходимых для эрадикации. Может третий Вы забыли указать?
До посещения гастролога принимать париет желательно, но результат дыхательного теста (если его будут проводить) будет под большим сомнением (если он окажется отрицательным).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.01.2011, 17:08
mamatoshi mamatoshi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 45
mamatoshi *
Нет, не забыла, их только 2.
Помогите подобрать препарат от головной боли, а то опять сегодня начинает болеть :-(
3 дня принимаю омез/париет, но чувство сосания под ложечкой или несильной ноющей боли через пару часов после еды есть, нормально ли это и как скоро должно пройти?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.01.2011, 19:38
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от jkus Посмотреть сообщение
До посещения гастролога ...
Это так в Тирасполе гастроэнтерологов называют?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.01.2011, 00:02
Аватар для f0xman
f0xman f0xman вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
f0xman этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Маалокс да, а вот йод с молоком НЕ нужно.
Выздоравливайте.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.01.2011, 14:03
Аватар для f0xman
f0xman f0xman вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) за 30 сообщений
f0xman этот участник имеет отличную репутацию на форуме
На консилиуме есть еще статья о консенсусе
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но даже из приведенной Вами статьи

"Вместе с тем в настоящее время вызывает тревогу высокий уровень резистентности H. pylori к метронидазолу, который в России составил 70-90%, а частота эрадикации при этом снижается до 69% [26]. Резкое увеличение в России штаммов H. pylori, устойчивых к нитроимидазолам"
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.01.2011, 14:39
jkus jkus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2010
Город: Тирасполь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
jkus этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от f0xman Посмотреть сообщение
На консилиуме есть еще статья о консенсусе
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но даже из приведенной Вами статьи

"Вместе с тем в настоящее время вызывает тревогу высокий уровень резистентности H. pylori к метронидазолу, который в России составил 70-90%, а частота эрадикации при этом снижается до 69% [26]. Резкое увеличение в России штаммов H. pylori, устойчивых к нитроимидазолам"
Прошу заметить, что это выводы авторов статьи, а не из материалов консенсуса. Ниже идет уже приведенная мною цитата, "Имеется несущественное преимущество ИПП + кларитромицин + метронидазол вместо ИПП + кларитромицин + амоксициллин" - она как раз взята из выводов Маастрихт-3.
Однако для меня принципиальный вопрос сейчас не в этом. А в том - является ли уже выявленная на ФГДС язвенная болезнь 12-перстной кишки показанием для эрадикации или же, до выявления хеликобактери, показаний к эрадикации нет?
Из статьи Маева И.В., Самсонова А.А. я вывод такой сделать не смог, скорее наоборот - в виду того, что "Эпидемиологические данные, полученные в различных странах, свидетельствуют о том, что практически 100% язв, локализованных в ДПК и более 80% язв желудочной локализации связаны с персистированием H. pylori", посчитал логически не обоснованным проводить исследование на хеликобактер в данном конкретном случае.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.01.2011, 22:46
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от jkus Посмотреть сообщение
Прошу заметить, что это выводы авторов статьи, а не из материалов консенсуса.
Давайте так, доктор. Вот ссылка на англоязычную компиляцию материалов консенсуса с рекомендациями [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Ссылка неоднократно публиковалась на форуме. Там на странице имеется линк на бесплатный pdf файл. Действительно, в консенсусе оговариваются ситуации, когда метронидазол в составе трехкомпонентной схемы предпочтительнее амоксициллина. Если Вам интересно, давайте обсудим эти ситуации. Обратите внимание, что схема звучит как ИПП+кларитромицин+амоксициллин/метронидазол, а не как ИПП+кларитромицин/метронидазол+амоксициллин.
Цитата:
Сообщение от jkus Посмотреть сообщение
А в том - является ли уже выявленная на ФГДС язвенная болезнь 12-перстной кишки показанием для эрадикации или же, до выявления хеликобактери, показаний к эрадикации нет?
Из Маастрихта III:
Цитата:
In primary care a test and treat strategy using a noninvasive test is recommended in adult patients with persistent dyspepsia under the age of 45.
Т.е. никто не отменял стратегию "диагностируй хеликобактер и лечи". Почему? Наверное поэтому: из Sleisenger and Fordtran's Gastrointestinal and Liver Disease, 9th ed, 2010:
Цитата:
The principal risk factors of peptic ulcer disease are H. pylori infection and NSAID use (Fig. 52-1). However, some patients with peptic ulcer disease have neither of these risk factors.
Цитата:
In the United States and in western Europe, the original estimates that H. pylori infection was the cause of 90% or more of duodenal ulcers, and 60% or more of all gastric ulcers have been lowered by the declining prevalence of H. pylori infection.[13] It is estimated that close to 70% of duodenal ulcers are related to H. pylori in Western populations. For example, in an analysis of patients who participated in H. pylori eradication trials in the United States, the proportion of patients with peptic ulcer disease and H. pylori infection was 73%.[14] In Rochester, New York, the prevalence of H. pylori infection in patients with duodenal ulcer disease was 61%.[15]
Цитата:
H. pylori infection remains an important cause of peptic ulceration in the developing world. In the developed world, the use of NSAIDs has emerged as a leading cause of peptic ulcer disease, especially in the aging population in whom these drugs are often prescribed. Through all of these developments, the role of acid and pepsin in the genesis and perpetuation of mucosal injury remains a unifying aspect of the pathogenesis of peptic ulcer disease.
Как видите, нигде цифра 100% для дуоденальных пептических язв не звучит. Но распространенность хеликобактера в разных странах - разная. Какова распространенность хеликобактера в России? В Приднестровье?
Цитата:
Сообщение от jkus Посмотреть сообщение
Из статьи Маева И.В., Самсонова А.А. я вывод такой сделать не смог, скорее наоборот - в виду того, что "Эпидемиологические данные, полученные в различных странах, свидетельствуют о том, что практически 100% язв, локализованных в ДПК и более 80% язв желудочной локализации связаны с персистированием H. pylori", посчитал логически не обоснованным проводить исследование на хеликобактер в данном конкретном случае.
С Ваших слов, данные, приводимые Маевым и Самсоновым сильно отличаются от процитированных выше. Но разбираться откуда они там взялись, нет сил и желания, не читать же ради этого всю статью? Разве что вы процитируете это место и там окажется ссылка на первоисточник?

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.