Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.11.2013, 11:19
Аватар для HollisMP
HollisMP HollisMP вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2013
Город: У моря
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) за 26 сообщений
HollisMP этот участник положительно характеризуется на форуме
Гипертензия у подростка: как оформить диагноз?

Вчера поступила девочка 12 лет (вес 60 кг, рост 170 см) с АД 150/100 мм.рт.ст. и болями в правой половине шеи и головы. Консультирована неврологом месяц назад, снят диагноз повышенного внутричерепного давления, рекомендовано дальнейшее обследование у вертебролога. К кардиологу не обращались.
На приёме - в/м папаверин 2,0 + дибазол 1,0. Через 2ч АД 130/85 мм.рт.ст. Наутро сегодня боли в правой половине шеи, постоянные ноющие.
Я поставила диагноз "эссенциальная гипертензия?". Подскажите, правильно ли это? Мне кажется, исправят на "ВСД по гипертоническому типу", списав мою неграмотность на то, что я только начала работать. Но в МКБ-10 нет диагноза "ВСД". Да и я знаю, что его ставить неправомочно. Как поступить правильно в этом случае и что рекомендовать в дообследовании ребёнку?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.11.2013, 18:19
Laricuss Laricuss вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.05.2013
Город: ЮФО
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Laricuss этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Но в МКБ-10 нет диагноза "ВСД"
Расстройства вегетативной [автономной] нервной системы (G90) ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2013, 19:25
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,578
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,434 раз(а) за 6,187 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, какая ВСД, какое расстройство вегетативной нервной системы??? У ПОДРОСТКА выявлена АРТЕРИАЛЬНАЯ ГИПЕРТОНИЯ (гипертензия). Этот диагноз и ставится, и прилагаются все усилия, чтобы выявить генез этой артериальной гипертонии, поскольку в данном возрасте гипертония скорее всего носит вторичный характер (т. е. она НЕ эссенциальная) - вот только вегетативная нервная система тут совершенно ни при чем.
Только диагноз надо подтвердить неоднократным измерением АД, в том числе и в домашних условиях, а само АД оценивать с учетом возраста.
Если же при подтверждении артериальной гипертензии (а не офисного или стрессорного подъема АД) при самом тщательном обследовании причины артериальной гипертензии не будет выявлено, то ставится диагноз Гипертоническая болезнь (эссенциальная).
И как эндокринолог у 12-летней девочки с ростом в 170 см (если это не ошибка) я в первую очередь проверила бы 17-ОН-прогестерон и ИРФ-1.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2013, 21:03
Аватар для HollisMP
HollisMP HollisMP вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2013
Город: У моря
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) за 26 сообщений
HollisMP этот участник положительно характеризуется на форуме
Диагноз от зав. отделением сегодня - "вегето-сосудистая дисфункция подросткового периода".
Подъём АД был на фоне стресса (девочка сидела с младшей сестрой дома). Но это был не первый эпизод. Такие приступы случаются у неё раз в 2-3 месяца на протяжении последнего года.
Обследована: ОАК без патологии, ОАМ - небольшое количество бактерий, ЭКГ - АВ-блокада 1 ст. Выполнены РЭГ и ЭЭГ - несущественные изменения в пределах нормы. Болезненность в шее сохраняется.
Рост, со слов девочки, где-то 164 см. У нас ростомеров нет в больнице.
Вы об этой диагностической программе говорите? :
Screening tests for identifiable hypertension (JNC-7. 2003)
Diagnosis - Diagnostic Test
Chronic kidney disease - Estimated GFR
Coarctation of the aorta - CT angiography
Cushing’s syndrome and other glucocorticoid excess states including chronic steroid therapy - History; dexamethasone suppression test
Drug induced/related - History; drug screening
Pheochromocytoma - 24-hour urinary metanephrine and normetanephrine
Primary aldosteronism and other mineralocorticoid excess states - 24-hour urinary aldosterone level or specific measurements of other mineralocorticoids
Renovascular hypertension - Doppler flow study; magnetic resonance angiography
Sleep apnea - Sleep study with O2 saturation
Thyroid/parathyroid disease - TSH; serum PTH

CT, computed tomography; GFR, glomerular filtration rate; PTH, parathyroid hormone; TSH, thyroid-stimulating hormone
Мне кажется, если я предложу проверить уровни гормонов, старшие коллеги покрутят пальцем у виска: диагностика у нас откровенно слабая.
В четверг ребёнок готовится к переводу областную больницу.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.11.2013, 21:55
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,578
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,434 раз(а) за 6,187 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да,хотя бы так, хотя программу можно несколько сократить и оптимизировать - например, Кушинга и ночное апноэ можно исключить простым осмотром (ночное апноэ - этот, как правило, следствие выраженного ожирения), коарктацию аорты иногда тоже можно заподозрить по осмотру и измерить давление не только на руках, но и на ногах, реноваскулярные причины часто можно просто прослушать фонендоскопом.
Но ренальные, реноваскулярные и эндокринные причины артериальной гипертонии надо исключать очень серьезно - хотя бы потому, что это причины КОРРЕКТИРУЕМЫЕ (!). Кризовая гипертония с четким началом в течение года у подростка - это серьезно, и это не имеет ни малейшего отношения к мифической "вегето-сосудистой дисфункции". Если, конечно, это действительно артериальная гипертония - еще раз, как верифицирован диагноз-то?
Цитата:
Подъём АД был на фоне стресса (девочка сидела с младшей сестрой дома). Но это был не первый эпизод. Такие приступы случаются у неё раз в 2-3 месяца на протяжении последнего года.
А дневник АД ведется? Было ли измерение АД утром и вечером в течение хотя бы 7-10 дней или АД измеряется исключительно "по самочувствию"?
Цитата:
Выполнены РЭГ и ЭЭГ - несущественные изменения в пределах нормы
Это-то зачем? РЭГ неинформативна и не нужна в данной ситуации, ЭЭГ - так насколько я понимаю, речь идет о дифф. диагностике артериальной гипертонии, а не эпилепсии.
Не делайте ненужного - и появятся время и деньги на нужное.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.11.2013, 23:36
Аватар для HollisMP
HollisMP HollisMP вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2013
Город: У моря
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) за 26 сообщений
HollisMP этот участник положительно характеризуется на форуме
Дневника АД нет, конечно, только вот такие ситуативные измерения при плохом самочувствии.
Я не знаю, зачем невролог назначила эти обследования. Я просто принимала эту девочку вчера ночью (назначила папаверин с дибазолом для купирования, в обследованиях - консультации невролога (т.к девочка у неё на учёте) и кардиолога), сегодня у меня тоже дежурство - просто проверяю и пытаюсь оценить назначенные врачами стационара днём обследования и их интерпретации. В листе назначений на данный момент - глицин, пантокальцин, адаптол. Функцию ЩЖ никто не исследовал.
Спасибо за развёрнутый ответ!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.11.2013, 21:30
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,873
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от HollisMP Посмотреть сообщение
Дневника АД нет, конечно, только вот такие ситуативные измерения при плохом самочувствии.
Я не знаю, зачем невролог назначила эти обследования. Я просто принимала эту девочку вчера ночью (назначила папаверин с дибазолом для купирования, в обследованиях - консультации невролога (т.к девочка у неё на учёте) и кардиолога), сегодня у меня тоже дежурство - просто проверяю и пытаюсь оценить назначенные врачами стационара днём обследования и их интерпретации. В листе назначений на данный момент - глицин, пантокальцин, адаптол. Функцию ЩЖ никто не исследовал.
Спасибо за развёрнутый ответ!
дибазол с папаверином не используются для снижения АД, зачем Вы их назначили, не понятно. Глицин, пантокальцин, адаптол не должны назначаться никогда

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
luidhen одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.11.2013, 04:35
Аватар для Loran1955
Loran1955 Loran1955 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.10.2011
Город: Кемерово
Сообщений: 4,320
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2,302 раз(а) за 2,223 сообщений
Loran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLoran1955 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
У нас ростомеров нет в больнице.
Чудно. Ростомер - прибор не требующий материальных затрат. Ну хоть ленту сантиметровую на стену приклейте.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а):
Nayada одобрил(а): !
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.11.2013, 14:04
Аватар для HollisMP
HollisMP HollisMP вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2013
Город: У моря
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 28 раз(а) за 26 сообщений
HollisMP этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
дибазол с папаверином не используются для снижения АД, зачем Вы их назначили, не понятно. Глицин, пантокальцин, адаптол не должны назначаться никогда
Назначила потому, что видела широкое применение их и магнезии на СМП в областном центре на интернатуре. С эффектом. А также потому, что у нас в провинции только так и снижают АД детям. Специально изучением вопроса не занималась, к сожалению.
Насчёт глицина, пантокальцина и адаптола я знаю.
Что я должна была назначить? Как у взрослых - ИАПФ, диуретики и т.д. по схеме? Подскажите, пожалуйста.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.