Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2010, 20:34
Denski Denski вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 11
Denski *
Перелом руки у жены

Добрый день. Уважаемые эксперты подскажите по серьёзности произошедшего ...? Супруга упала при катании на сноуборде в Австрии на локоть, почувствовала боль в кисти. Обратились ко врачам, результат гипс. Диагноз на немецком, толком разобрать неможем что к чему....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2010, 21:00
Аватар для oncologyst
oncologyst oncologyst вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Тверская область
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 59 раз(а) за 53 сообщений
oncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пациентки перелом лучевой кости в "типичном месте" со смещением отломков.
Мы такие переломы репонируем под наркозом. Нарушено соотношение поверхностей в кистевом суставе.
Перелом-то срастется, а вот проблемы останутся.
Дата перелома?
Репозиция отломков сделана?
Снимок после репозиции?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2010, 23:26
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Denski Посмотреть сообщение
Добрый день. Уважаемые эксперты подскажите по серьёзности произошедшего ...? Супруга упала при катании на сноуборде в Австрии на локоть, почувствовала боль в кисти. Обратились ко врачам, результат гипс. Диагноз на немецком, толком разобрать неможем что к чему....
На локоть - снимок области локтевого сустава.
При нынешнем "стоянии" фрагментов- репозиция.
ЗЫ: и под местной хорошо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2010, 09:14
Denski Denski вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 11
Denski *
Перелом призошёл 20.01
В Австрии просто наложили гипс. Сейчас наблюдается в ЛДЦ №9. Ничего не вправляли.
Подскажите подробней про репозицию, как она делается в нашем случае? и если её не делали какие могут быть проблемы? И можно её делать сейчас?

На локте был налокотник, боль после падения была только в кисти, как произошёл перелом даже понять неможем...падение было только на локоть.

Удалось перевести диагноз Австрийских врачей:
Перелом лучевого матафиза со смещением оси ладони на 3 градуса. Локтевая кость не смещена.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2010, 09:58
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторите рентгенограмму без гипсовой повязки и покажите здесь. Обсудим.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2010, 10:08
Denski Denski вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 11
Denski *
Снимок в начале - без гипсовой повязки, выкладываю снимок в гипсе.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2010, 10:53
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,727
Поблагодарили 4,541 раз(а) за 4,382 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Denski Посмотреть сообщение
Перелом призошёл 20.01
В Австрии просто наложили гипс. Сейчас наблюдается в ЛДЦ №9. Ничего не вправляли.
Надо сейчас сделать снимок в гипсе. По результатам - решать, что делать дальше.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2010, 11:08
Аватар для oncologyst
oncologyst oncologyst вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Тверская область
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 59 раз(а) за 53 сообщений
oncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимок с полимерной лонгетой - неудовлетворительное стояние отломков, с пациенткой надо работать. Перелом-то срастается!
Если вы показывали эти снимки в РФ травматологам и вам сказали, что все хорошо, и ничего пока делать не надо, то видимо есть какие-то проблемы парамедицинского плана.
Надо работать.
___
Да... и лонгета как наложена - мне тоже не нравится.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2010, 13:09
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые колллеги, разве снимки, выпоненные в лонгете не отвечают нижеприведенным критериям?

Guidelines for Reduction of Distal Radial Fractures
1. Radial shortening <5 mm at distal radioulnar joint
2. Radial inclination on posteroanterior radiographs >15 degrees
3. Sagittal tilt on lateral projection between 15 degrees dorsal tilt and 20 degrees volar tilt
4. Intraarticular step-off or gap <2 mm of radiocarpal joint
5. Articular incongruity <2 mm of sigmoid notch of distal radius

Modified from Graham TJ: Surgical correction of malunited fractures of the distal radius, J Am Acad Orthop Surg 5:270, 1997.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.02.2010, 13:58
doctraum doctraum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2008
Город: Украина, Винница
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
doctraum этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от oncologyst Посмотреть сообщение
Да... и лонгета как наложена - мне тоже не нравится.
А что конкретно в наложеной лонгете вам не нравится?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.02.2010, 16:05
Аватар для oncologyst
oncologyst oncologyst вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Тверская область
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 59 раз(а) за 53 сообщений
oncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...В норме на боковой рентгенограмме суставная площадка лучевой кости слегка наклонена в ладонном направлении от 3 до 20°, в среднем на 10°..."
Если работать по учебнику - то можно больного убедить, что тут и смещения-то нет.
Вопрос о нужности репозиции считаю недискутабельным. Это не бабушка 87 лет, это девушка 1989г/р. Смещение для нее приличное.
О лонгете (здесь рука прямая как полено)
"...Лонгета должна покрывать предплечье и кисть от локтя до головок пястных костей. Кисть при этом фиксируют в положении, среднем между пронацией и супинацией, и в небольшом тыльном сгибании..." + локтевая девиация кисти. Это азы.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
А вот создатель темы просто растерян. Не знает что ему делать, надо ему помочь, а не нам спорить меж собой.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2010, 16:43
Denski Denski вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 11
Denski *
Были сегодня у травмотолога, сказал что смещение не критическое править смысла нет. Привожу снимки все снимкм которые есть на текущий момент:
пациентка - женщина 1981 г.р., вес 48 кг. Травма полученна при катание на сноуборде, упала на локоть (был защищен налокотником) 20.01.
1. 22.01 - обращение к врачу(снимок до лонгеты);
2. снимок после наложение лонгеты;
3. снимок 26.01 - после возвращение в РФ и обращения к травмотологу;
4. снимок от 04.02.
Изображения
Тип файла: jpg снимок_resize.JPG (8.3 Кб, 119 просмотров)
Тип файла: jpg снимокпосле_resize_resize.JPG (10.9 Кб, 114 просмотров)
Тип файла: jpg 2601_resize_resize.jpg (19.5 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: jpg 0402_resize.jpg (37.7 Кб, 118 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.02.2010, 16:44
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глубокоуважаемый oncologyst! Тему читает не только пациент. Мне, как молодому травматологу, крайне интересно, чем руководствоваться в такой ситуации, принимая решение о повторной репозиции или операции.
Естественно, пациенту было бы приятнее увидеть одно сообщение с четким руководством к действию. Но форум задуман как Дискуссионный Клуб, и вынос темы на всеобщее обсуждение является своеобразной платой за бесплатность консультации.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.02.2010, 17:52
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По последнему снимку - оставляем.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.02.2010, 18:14
Аватар для oncologyst
oncologyst oncologyst вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Тверская область
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 59 раз(а) за 53 сообщений
oncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoncologyst этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отвечаю Kuleshov:
Ладонное смещение отломка с суставной поверхностью лучевой кости на последнем снимке 22*, на предыдущем в лонгете 22*. Как смог - померял в Фотошопе.
Максимально допустимый - 20*. Для молодой женщины 22* - это многовато. Можно снять другую руку и узнать ее нормальный угол. Нужно репонировать в первые 5 дней хотя бы. Делаем репозиции лучей только под наркозом. Шеф под местной запретил - результаты хуже, да и анестезиологи у нас понятливые, наркоз дают без проблем в любое время суток.

Что бы было завтра у нас - шеф заставит попытаться произвести репозицию под наркозом даже на 5 неделе (80% - без результата, знаем, а пытаемся, все лучи репонируем вдвоем). Если перелом уже консолидируется и отломки схватились - доводим иммобилизацию до 5-7 недель,снимаем гипс. Рентген-контроль. Реабилитационное лечение - массаж мышц, гимнастика, электростимуляция мышц предплечья. Смотрим функцию через 2-3 мес. Если пациента категорически не устраивает - предлагаем операцию (остеотомия, фиксация отломков специальной пластиной (от кошелька клиента), спицами ("наш ответ Чемберлену!"). Если отломки мобильны, фиксация спицами неудовлетворительна - накладывается аппарат внешней фиксации.

Вполне возможно, что данную пациентку удовлетворит результат. Хотя и не сразу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.