Теряю свою дочь

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!
Не могу не среагировать.

Сообщение от Penelopa_

Я задумалась над тем, бываю ли я беспощадна к себе? Надо все таки признать, что да, и к себе и к окружающим. Смягчить свое отношение к окружающим удается легче, чем к себе.

Да, на этой почве многое идет именно так, что приводит к последствиям, которые вы имеете.

Сообщение от Penelopa_

"Ты должна измениться в лучшую сторону, изменить в себе то и это, и тогда он оценит....''. Это рефрен того, что мне долбили родители : '' у тебя ужасный характер, меняйся!'' то есть я сейчас понимаю, что они меня не признавали ни в чем, и настолько вдолбили в меня такое отношение к самой себе, что мне до сих пор приходится себя мучительно,''за уши'', из этого вытаскивать...

Снова родительские голоса, все те годы что вы живете, они - единственные, которые звучат в вас про себя. Хотите ли вы как-то иначе думать о себе и говорить с собой, чем ваши родители в далеком детстве и чуть позже? У вас действительно ужасный характер?

Сообщение от Penelopa_

правильно ли я понимаю ситуацию, что я должна научиться сама себе декомпенсировать недостающее, в частности, начать с далекого детства и абсолютного внимания к себе?

Не дай бог! Декомпенсация - это нечто противоположное компенсации. Надеюсь вы просто оговорились!
А про абсолютное внимание я бы поостереглась предлагать. Просто внимания было бы вполне достаточно.

Сообщение от Penelopa_

Очень любопытно узнать, что за текст? Mожет, это магическое заклинание и все вдруг расцветет радужным цветом ?

Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела в виду только одну фразу, процитированную мной. Слова феи-крестной. Хотелось бы, чтобы вы уловили стиль отношения, сквозящий в них. Могли бы вы иногда так обращаться к себе?

Сообщение от Penelopa_

Да, скорей всего Вы правы, я хотя бы узнала причины моей эмоциональной и прочей нестабильности.

Это лишь моя версия взгляда на все это. Возможно преждевременная и слишком категоричная. Просто хотелось как-то помочь вам освободиться от единственности этого образа...

Сообщение от Penelopa_

Я как раз таки сделала даже слишком много для реализации ''Нас вдвоем''. И физически и морально. Тут меня, если честно, иногда злость берет, словно я вложила все свои денъги в шарашкину контору МММ, и все мы знаем что случилось с подобными инвестициями

Образ очень подходящий. И я понимаю вашу злость. Но у вас есть оправдательный момент. За такое можно пожертвовать многим. Тем более, помнится, вы сама мне говорили, что это помогло вам избавиться от влияния мамы в том объеме, который был до отъезда в Великобританию. Может не стоит обесценивать этот поступок? Вы проверили себя и многое узнали о себе, у вас с ним был период, который вы до сих пор вспоминаете с хорошим чувством. Зачем мешать все в кучу?

Сообщение от Penelopa_

Ирина, я никогда не апелировала к понятию вечной любви и бесконечной гармонии, поскольку понимаю, что таковое невозможно. Для меня приемлима ситуация, когда у двоих схожие мировоззрения на главные вещи в жизни, схожие моральные принципы и присутствует взаимные намерения и гибкость. А вот как выяснить все это, вот вопрос на миллион!

Посмотрите фильм "Golden boys"

Сообщение от Penelopa_

Что значит из одних рук? То есть от одного я получаю удовлетворение эмоциональных, от другого интеллектуальных, от третьего физических, и от четвертого финансовых потребностей? Это уже несколько по-другому называется

Я не говорила того, что вы услышали. Мысль была совсем другая. Мы часто ждем от наших партнеров того, на что они неспособны. Они не могут быть ни психотерапевтами, ни мамами, ни папами, ни людьми, у которых наши интересы на первом месте по сравнению с их собственными. Но это не значит, что нам с ними нечего иметь общего и получать от них. Просто важно это суметь увидеть... Это очень непросто, потому что ожидания - это очень неотъемлемое человеческое качество.

Сообщение от Penelopa_

Какие, по-вашему, могут быть эти другие источники, кроме меня самой ? Если честнио, то перспектива стать 100процентно самодостаточной выглядит настолько тоскливой для меня! значит, я не нуждаюсь ни в чем и ни в ком извне, могу существовать абсолютно
изолированно от социума! Кошмар! Х, кстати, с гордостью отзывался о себе как о абсолютно самодостаточной личности . Я поначалу думала : ''он достоин восхищения!'' , но потом поняла, что это скучно и вообще неправда!

Я говорила совсем не про самодостаточность. Наоборот, глубоко убеждена, что человек не может быть один. Особенно если он сильно эмоционален. Но кто сказал, что только партнеры дают нам нечто ценное?

Сообщение от Penelopa_

Вы не представляете, насколько жаль. Но еще больше я просто устала...

Как вы проживаете это ЖАЛЬ?

Сообщение от Penelopa_

Теперь мне следует хорошенько подумать над главным вопросом: каковы мои потребности, что мне нужно без чего тяжело жить хорошо ? Я
подумаю до вечера, составлю список всего, что надумалось и напишу.

А почему вы даете себе на это так мало времени - до вечера? Разве это не серьезнейший вопрос вашей жизни, который должен быть обдуман хорошенько и всесторонне? Кто вас подгоняет, Наташа?

[Penelopa_]

Ирина,

Сообщение от Varvarina

Да, на этой почве многое идет именно так, что приводит к последствиям, которые вы имеете.

как странно получается, мне всегда казалось, что я умею любить других, даже слегка экзальтированно иногда. Почему же я не умею любить себя или хотябы хорошо к себе относиться?

Сообщение от Varvarina

Снова родительские голоса, все те годы что вы живете, они - единственные, которые звучат в вас про себя. Хотите ли вы как-то иначе думать о себе и говорить с собой, чем ваши родители в далеком детстве и чуть позже? У вас действительно ужасный характер?

Kонечно, ХОЧУ!
у меня есть характер, я считаю, что это - главное! Во мне много хорошего, заслуживающего уважения, приятного и притягательного. Почему же я так редко это в себе вижу и чувствую? Неужели необходимо нарисовать и повесить над кроватью плакат''Я самая обаятельная и привлекательная''?

Сообщение от Varvarina

Не дай бог! Декомпенсация - это нечто противоположное компенсации. Надеюсь вы просто оговорились!

Oговорилась!

Сообщение от Varvarina

Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела в виду только одну фразу, процитированную мной. Слова феи-крестной. Хотелось бы, чтобы вы уловили стиль отношения, сквозящий в них. Могли бы вы иногда так обращаться к себе?

Вы знаете, еще прошлым летом, когда мы с Вами затронули эту тему, я попробовала обращаться к себе уважительно-просительно, а не в приказном порядке. И к дочкам тоже ( к месту). Это работает, но моя Фея-крестная все еще часто получает по голове веником от Мачехи

Сообщение от Varvarina

Это лишь моя версия взгляда на все это. Возможно преждевременная и слишком категоричная. Просто хотелось как-то помочь вам освободиться от единственности этого образа...

Я хватаюсь за любое предложение как за соломинку Вы знаете, мне как-то в голову пришло понимание того что нет ничего абсолютного в этом мире. Все многогранно и относительно. И ток, каким ты видишь проишодящие, зависит в первую очередь от тебя. Но вот когда оказываешся в самом центре этого многообразия, как выбрать СВОЕ? То, что комплементарно твоему внутреннему Я? У меня иногда голова идет кругом, вчера была одна точка зрения, а сегодня калеидоскоп встряхнулсиа и точка зрения изменилась... Как жить ''таким сейсмочувствительным калейдоскопом''???

Сообщение от Varvarina

Образ очень подходящий. И я понимаю вашу злость. Но у вас есть оправдательный момент. За такое можно пожертвовать многим. Тем более, помнится, вы сама мне говорили, что это помогло вам избавиться от влияния мамы в том объеме, который был до отъезда в Великобританию. Может не стоит обесценивать этот поступок? Вы проверили себя и многое узнали о себе, у вас с ним был период, который вы до сих пор вспоминаете с хорошим чувством. Зачем мешать все в кучу?

Да, все так, но что мы имеем в итоге?

Сообщение от Varvarina

Посмотрите фильм "Golden boys"

OK..
UPD Нашла The Golden Boys об трех морских волках. Это то самое?
На последнем отрезке жизни мне созвучен фильм Мосты Округа Медисон с Мерил Стрип и Клинтом Истводом. Использовала 3 пачки носовых платков....

Сообщение от Varvarina

Я не говорила того, что вы услышали. Мысль была совсем другая. Мы часто ждем от наших партнеров того, на что они неспособны. Они не могут быть ни психотерапевтами, ни мамами, ни папами, ни людьми, у которых наши интересы на первом месте по сравнению с их собственными. Но это не значит, что нам с ними нечего иметь общего и получать от них. Просто важно это суметь увидеть... Это очень непросто, потому что ожидания - это очень неотъемлемое человеческое качество.

Мне долгое время казалось, что у меня с Х так много общего, а сейчас - что сплошные различия и несоответствия. Опиать калейдоскоп...

Сообщение от Varvarina

Наоборот, глубоко убеждена, что человек не может быть один. Особенно если он сильно эмоционален. Но кто сказал, что только партнеры дают нам нечто ценное?

А кто еще?

Сообщение от Varvarina

Как вы проживаете это ЖАЛЬ?

Горько плачу...

Сообщение от Varvarina

А почему вы даете себе на это так мало времени - до вечера? Разве это не серьезнейший вопрос вашей жизни, который должен быть обдуман хорошенько и всесторонне? Кто вас подгоняет, Наташа?

Я уже начала составлять список в своей записной книжке...Когда закончу, запостю

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!

Сообщение от Penelopa_

Как странно получается, мне всегда казалось, что я умею любить других, даже слегка экзальтированно иногда. Почему же я не умею любить себя или хотя бы хорошо к себе относиться?

Знаете, это лишь мое частное мнение, но я глубоко убеждена в том, что по-настоящему любить других людей - не экзальтированно, а спокойно и гармонично - может лишь тот человек, который и к себе относится с самопринятием и любовью. Без драматизации, без избыточных требований и претензий по любому поводу. Тот, кто понимает свои слабости и ограничения, но их наличие не делает его плохим в собственных глазах. Ему тепло с самим собой. Он умеет себя поддерживать и прощать за огрехи. На самом деле это большое искусство - так научиться относиться к самому себе, и немногим оно доступно.

Сообщение от Penelopa_

Kонечно, ХОЧУ!

А КАК?

Сообщение от Penelopa_

у меня есть характер, я считаю, что это - главное! Во мне много хорошего, заслуживающего уважения, приятного и притягательного. Почему же я так редко это в себе вижу и чувствую? Неужели необходимо нарисовать и повесить над кроватью плакат''Я самая обаятельная и привлекательная''?

Может и нужно. Я всегда удивлялась куда проваливается все ваше основанное на реальном опыте хорошее знание о себе когда вы в очередной "дыре"? Правда, подумайте, что вам может напомнить о том, какая вы хорошая?

Сообщение от Penelopa_

Вы знаете, еще прошлым летом, когда мы с Вами затронули эту тему, я попробовала обращаться к себе уважительно-просительно, а не в приказном порядке. И к дочкам тоже ( к месту). Это работает, но моя Фея-крестная все еще часто получает по голове веником от Мачехи

Насмешили!!!
Какая картинка вас устроила бы лучше? Что там кстати с вашей Ведьмой?

Сообщение от Penelopa_

Я хватаюсь за любое предложение как за соломинку Вы знаете, мне как-то в голову пришло понимание того что нет ничего абсолютного в этом мире. Все многогранно и относительно. И ток, каким ты видишь происходящее, зависит в первую очередь от тебя. Но вот когда оказываешся в самом центре этого многообразия, как выбрать СВОЕ? То, что комплементарно твоему внутреннему Я? У меня иногда голова идет кругом, вчера была одна точка зрения, а сегодня калеидоскоп встряхнулсиа и точка зрения изменилась... Как жить ''таким сейсмочувствительным калейдоскопом''???

Искать Себя настоящую.

Сообщение от Penelopa_

Да, все так, но что мы имеем в итоге?

Вы хотите, чтобы я за вас подвела ваши итоги?
Что ВЫ ИМЕЕТЕ в итоге? Вы поддались чувству впервые в жизни, пошли на его зов, переехали, теперь живете уже почти два года там. Что вы имеете В ИТОГЕ? Только, пожалуйста, без передергиваний - не одно плохое. Соберите все. Как вы сама оцениваете итог? И что было бы без этих событий в вашей жизни? Была бы она так полна всем, очень разным, но только и делающей ее настоящей жизнью?

Сообщение от Penelopa_

Нашла The Golden Boys об трех морских волках. Это то самое?

Да, это он.

Сообщение от Penelopa_

На последнем отрезке жизни мне созвучен фильм Мосты Округа Медисон с Мерил Стрип и Клинтом Иствудом. Использовала 3 пачки носовых платков....

Мелодрамы хороши для запускания процесса оплакивания, но чаще всего они не ведут к выходу из этого утопления себя в слезах...

Сообщение от Penelopa_

Мне долгое время казалось, что у меня с Х так много общего, а сейчас - что сплошные различия и несоответствия. Опять калейдоскоп...

Снова черно-белое кино. А истина где-то посередине. Наверное, беда в том, что в состоянии влюбленности в этой розовой преувеличивающей линзе отражается многое из нас самих, не принадлежащее на самом деле нашим возлюбленным. Потом очки сваливаются, а перед нами оказывается незнакомец со своим набором хороших и не очень качеств, наличием семьи и детей, обремененный многими не знакомыми нам правилами жизни и способами обходиться с проблемами.

Сообщение от Penelopa_

А кто еще?

У вас у самой разве нет никаких идей?

Сообщение от Penelopa_

Горько плачу...

Это плохо?

Сообщение от Penelopa_

Я уже начала составлять список в своей записной книжке...Когда закончу, запостю

Пишите, буду ждать.

[Penelopa_]

Ирина, здравствуйте.

Не могу поверить, что последнее сообщение было 10 дней назад! Ничего себе время летит! Мне следовало Вас предупредить, что мне нужен небольшой перерыв, только я не думала, что он затянется . Извините, пожалуйста, что так вышло.
Я пыталась снять другую квартиру, было много беготни и нервов. К сожалению, ничего не получилось... Меня отфутболили выставив идиотские требования заплатить за полгода вперед...
Еще я ходила на собеседование насчет доп. работы. Тоже ничего хорошего... Поговорила с начальством насчет моих перспектив в этой компании - ждать нечего, перспектив для меня нет. Короче, кругом -сплошное НЕТ.
Теперь подаюсь на вакансию, не буду пока говорить куда, чтоб не сглазить. Нужно заполнить кучу форм и себя расхвалить в письменном виде

Написала вот и подумала - как много всего произошло за 10 дней, даже не вериться!!!

Если Вы не против, я попрошу у Вас еще дня 3-4 перерыва, а потом вернусь к нашим изысканиям .

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!

Сообщение от Penelopa_

Написала вот и подумала - как много всего произошло за 10 дней, даже не верится!!!

Сказать, что вы меня обрадовали - ничего не сказать. От всего вашего рассказа веет переменами и надеждами. Посмотрите - даже некоторые происшедшие неудачи совершенно не сбивают вас с настроя на лучшее впереди. Это как предвкушение...
И то, что время так быстро летит - своеобразный признак наполненности жизни событиями, каждое из которых вы проживаете по-настоящему. В такие моменты, когда жизнь захватывает в свой поток, не до рассуждений на темы прошлых отношений, отживших и уходящих.
Правильно ли я поняла, что вы начали решаться и осуществлять то, о чем давно задумывались? Отселиться от соседства с Х, найти новую работу, пойти своим путем, обеспечить себе новое место, где вам будет лучше и где вы сможете все устроить под себя?

Сообщение от Penelopa_

Я пыталась снять другую квартиру, было много беготни и нервов. К сожалению, ничего не получилось... Меня отфутболили выставив идиотские требования заплатить за полгода вперед...
Еще я ходила на собеседование насчет доп. работы. Тоже ничего хорошего... Поговорила с начальством насчет моих перспектив в этой компании - ждать нечего, перспектив для меня нет. Короче, кругом -сплошное НЕТ.

Может это НЕТ как раз кстати, потому что отрезает половинчатые решения? По всей видимости вам нужна не подработка, а просто другая работа, и я верю, что вы ее найдете.

Сообщение от Penelopa_

Теперь подаюсь на вакансию, не буду пока говорить куда, чтоб не сглазить. Нужно заполнить кучу форм и себя расхвалить в письменном виде .

Когда будете писать свои бумаги, примите к сведению мое очень хорошее мнение о вас, как о человеке и специалисте.

Сообщение от Penelopa_

Если Вы не против, я попрошу у Вас еще дня 3-4 перерыва, а потом вернусь к нашим изысканиям .

Я конечно же, не против, но теперь моя очередь предупредить вас о перерыве в пару недель, который начнется с 1 апреля. У меня запланирован небольшой отпуск, так что какое-то время меня не будет на форуме. Просто планируйте, как у вас получится, а если не спишемся до моего отъезда, то значит сделаем это после 14-го числа.
Наверное у вас в Англии уже совсем весна. Желаю вам неуемной силы весенних вод, очищающих все от грязи и обновляющих жизнь!

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!
Прошло даже больше запланированного времени, пока я добралась до вас. Надеюсь, за это время у вас появилось немало новостей, которыми вы готовы при возможности поделиться. Буду рада возможности продолжить диалог с вами.