Тромбофлебит или флеботромбоз у мамы.

[elena__K]

Амиокардин можно применять с в-блокаторами9бисокард)? ЧСС 58-72 .

[elena__K]

Анна Евгеньевна,мама сейчас получает бисокард в дозе 5 мг,аккупро 10 мг х 2 раза,больше В-блокатор увеличивать не может,брадикардия.Давление подымается не менее 2 раз в сутки(тогда же брадикардия самая выраженная),вечером и под утро до 180,принимает клофеллин.
Хочет попробовать подключить физиотенз 0,2 мг.Он может приниматься с этими препаратами в такой дозировке?Сразу начинать с целой таблетки?

[birdname]

Я не Анна Евгеньевна , но могу попробовать ответить. Присоединять физиотенз в этой дозе вполне можно, но, на мой взгляд, более логично начать с присоединения дигидропиридинового антагониста кальция и/или диуретика.

[audovichenko]

Если отекает несильно, я бы все-таки настаивала на антагонистах кальция. Начать с фелодипина 5 мг 1 раз в сутки, если не хватит - увеличить дозу до 10 мг в сутки.

Для уточнения, что и когда - нужен ПОЛНЫЙ дневник АД. Без него ничего не получится...

[elena__K]

Про дневник,я видела эту рекомендацию.Но мама в другом городе,и она очень трудно поддается рекомендациям мерять давление,когда терпимо себя чувствует.Меряет-когда головная боль становится нестерпимой.На поминальный день-это через неделю,еду к ней,дневник за время моего пребывания там представлю.Спасибо Анна Евгеньевна и Ольга.

[elena__K]

Вела дневник измерения давления 3 дня.
Суббота
:8.00 АД140/90
9.00 Бисокард 5мг,
12.00 -АД 145/90
14.00 АККУПРО 10мг ,18.00-АД 145/80 ,
19.00 АККУПРО 10мг.
21.00 АД 140/85 ГИДРОХЛОРТИАЗИД1/2 таб.
23.00АД 165/100 КЛОФЕЛЛИН 1 таб.
Воскресенье
4.00 АД 170/100,выраженная аритмия,бради,менее 50,посчитать точно не удалось,(психует) КЛОФЕЛЛИН 1 таб.Амиокордин 1/2 таб.
8.00 АД 115/75
9.00 Бисокард 5мг
12.00 АД 150 /85,сильная головная боль КЛОФЕЛЛИН 1 таб.
14.00 АККУПРО 10мг. АД 120/80
19.00 АККУПРО 10мг.
21.00 АД 160/95 ,Брадиаритмия Амиокордин 1/2 таб,КЛОФЕЛЛИН 1 таб.
23.00 АД 120/75
Понедельник 02.00 АД 180/100,аритмия - 1/2 табАмиокордина,через 30 мин КЛОФЕЛЛИН 1таб.
06.00 АД 140/85 ,аритмия,АМИОКОРДИН 1/2 таб.
8.00 АД 130/90

[elena__K]

Анна Евгеньевна,Ольга,понимаю,что дневник за короткий период,но все же...

[Yariko]

Сообщение от elenakramarchuk

Вела дневник измерения давления 3 дня.
Суббота
:8.00 АД140/90
9.00 Бисокард 5мг,
12.00 -АД 145/90
14.00 АККУПРО 10мг ,18.00-АД 145/80 ,
19.00 АККУПРО 10мг.
21.00 АД 140/85 ГИДРОХЛОРТИАЗИД1/2 таб.
23.00АД 165/100 КЛОФЕЛЛИН 1 таб.
Воскресенье
4.00 АД 170/100,выраженная аритмия,бради,менее 50,посчитать точно не удалось,(психует) КЛОФЕЛЛИН 1 таб.Амиокордин 1/2 таб.
8.00 АД 115/75
9.00 Бисокард 5мг
12.00 АД 150 /85,сильная головная боль КЛОФЕЛЛИН 1 таб.
14.00 АККУПРО 10мг. АД 120/80
19.00 АККУПРО 10мг.
21.00 АД 160/95 ,Брадиаритмия Амиокордин 1/2 таб,КЛОФЕЛЛИН 1 таб.
23.00 АД 120/75
Понедельник 02.00 АД 180/100,аритмия - 1/2 табАмиокордина,через 30 мин КЛОФЕЛЛИН 1таб.
06.00 АД 140/85 ,аритмия,АМИОКОРДИН 1/2 таб.
8.00 АД 130/90

не понятно абсолютно назначение амиодарона (амиокардина). Какая доза гидрохлортиазида 12,5 или 25 мг, почему вечером, почему принимает нерегулярно? Какой креатинин, калий, ТТГ? Какой конкретно антагонист кальция вызывал отеки?

[audovichenko]

1) Брадиаримия - по показаниям электронного тонометра? Он может даже банальную экстрасистолию считать неправильно и выдавать "бради". 50 - не такая уж брадикардия, половинки амиодарона НИКАКОЙ пользы не несут (а если бы он работал, то усиливал бы бради). Все это объяснить маме и амиокардин отобрать и не давать в руки.
2) Зачем она принимает клофелин при АД 150/85 мм рт.ст. (да и при 165 - тоже не нужно)
3) Почему Аккупро принимается в 14 и 19 часов, а не с интервалом в 12 часов?
4) Гидрохлортиазид - необходимо принимать 25 мг ежедневно утром натощак.
5) Дневник АД продолжаем вести.
6) Нужно зафиксировать, что за аритмия. Для этого - Холтер, если понадобится - несколько суток подряд.

[elena__K]

1 Анна Евгеньевна,брадиаритмия определена мной на слух.Тонометр механический,слушала фонендоскопом после того,как давление мерила.
2 Клофелин принимает,потому что при таком давлении появляется сильная головная боль.Я ее в этом вопросе отлично понимаю,сама очень тяжело переношу головную боль даже при давлении 155,это наша какая-то особенность.Я при таком давлении принимаю вынужденное положение(стоя),видимо стоя лучше отток из черепа(простите за примитивизм) мечусь и стону,если одна дома.Если есть зрители,то сразу принимаю клофелин,дабы не травмировать окружающих.И боль уходит.Понимаю,что тема не обо мне,но пытаюсь оправдать мамины действия.
3 Про аккупро,подскажу про интервал,в инструкции его рекомендуют пить 1 раз в сутки.
4 Гидрохлортиазид, она говорит,что не может его ежедневно принимать,он хорошо действует и ее изнуряет его эффект,даже дрожь в мышцах после его приема появляется.
4 Дневник я вела,пока была у мамы.Попробую ее уговорить,но врядли.
5 Холтер у них не делают.На ЭКГ один день-частые предсердные и желудочковые экстрасистолы.На следующий-синусовая брадиаритмия-ЧСС 54.
Д-р Хомицкая (если не против,напишите имя),креатинин -норма.ТТГ-норма(сдавала у меня 2 года назад,тогда тоже была склонность к брадикардии)),калий не делала ,сейчас их лаборатория его не делает.
Амиокардин ей уменьшает аритмию.После него ей явно лучше(при аритмии сереет лицо,а после амиокардина цвет лица меняется к лучшему на глазах).Я тому свидетель.Из антагонистов кальция при мне пила амлодак-за 5 дней стала кака шар,говорит,что и другие пробовала.Сказала никогда больше ничего из этой группы пить не будет.
Спасибо за внимание!

[Yariko]

Сообщение от elenakramarchuk

Д-р Хомицкая (если не против,напишите имя),креатинин -норма.ТТГ-норма(сдавала у меня 2 года назад,тогда тоже была склонность к брадикардии)),калий не делала ,сейчас их лаборатория его не делает.
Амиокардин ей уменьшает аритмию.После него ей явно лучше(при аритмии сереет лицо,а после амиокардина цвет лица меняется к лучшему на глазах).Я тому свидетель.Из антагонистов кальция при мне пила амлодак-за 5 дней стала кака шар,говорит,что и другие пробовала.Сказала никогда больше ничего из этой группы пить не будет.
Спасибо за внимание!

Меня зовут Юнона. Относительно амиокардина, мне не верится в такой эффект амиодарона при однократном приеме и в такой дозе, так как при пероральном приеме клинический антиаритмический эффект амиодарона наблюдается через 7 дней. Или я неправильно поняла, и она принимает препарат регулярно 5 дней в неделю с двухдневными перерывами в конце недели? Вместо гипотиазида можно попробывать индапамид. Я считаю, что необходим параллельно подбор медикаментозной терапии психотерапевтом.

[audovichenko]

Елена, не примите за морализаторство, но до тех пор, пока Вы сами - врач - будете принимать клофелин без показаний, Ваша мама, естественно, тоже будет это делать.
Клофелин вызывает привыкание, его крайне сильное и быстрое действие может провоцировать симптомную гипотензию, вплоть до инсульта. С головной болью нужно учиться бороться как-то по-другому. Возможно - более мягкими гипотензивными, возможно - просто анальгетиками. Ведь сама по себе головная боль тоже способна вызывать повышение АД.

Теперь возвращаясь к терапии. Наличие эпизодов синусовой (?) брадикардии ставит под сомнение безопасность применения бисокарда. И я снова повторяю: без суточного мониторирования ЭКГ не обойтись. Я себе плохо представляю, как может быть, что Холтер вообще не делают (в России каждый райцентр оснащен этим нехитрым оборудованием), но ежели его действительно не делают там, где живет Ваша мама, то имеет смысл выписать ее на недельку к Вам.

Амиокардин НЕ ДЕЙСТВУЕТ в таком варианте,в котором его принимает Ваша мама. Т.е., тот эффект, который она описывает, является эффектом плацебо.

P.S. Писали одновременно с Юноной. Согласна насчет индапамида. Насчет психотерапевта - в принципе, тоже, но, боюсь, это утопия...

[NadezhdaDoc]

На следующий-синусовая брадиаритмия-ЧСС 54

Наличие эпизодов синусовой (?) брадикардии ставит под сомнение безопасность применения бисокарда.

Хочется уточнить брадикардия или брадиаритмия? ЧСС 54 это на фоне приема бисокарда или нет?

[elena__K]

Юнона,она сама себе психотерапевт,к сожалению.Иногда принимает амитриптилин,иногда ридазин,иногда эгланил,к психотерапевту не пойдет.А триампур подойдет?Она его хорошо переносит.
Анна Евгеньевна,мама-врач -терапевт.Про то что я принимаю клофелин я маму не информирую,я тихо пью так что не могу быть плохим примером.С головной болью борюсь,притом успешно,клофелин пью очень редко.А вот маму не могу отучить.Амиокардин она пила до этого по 1 т.х4 раза неделю,а потом уменьшила до 1/2 по необходимости.
Надежда,в описании ЭКГ-синусовая брадиаритмия.Да,на фоне бисокарда.
Спасибо всем!

[Yariko]

Елена, я понимаю, когда пациент - сам терапевт, лечить очень сложно, но попробуйте ей донести, что схема терапии выглядит чудовищно, может быть, Вы ей распечатаете эту тему. Возвращаясь к амиодарону, мало того, что не видно показаний к назначению, схема приема не выдерживает никакой критики. Почему Вам не нравится индапамид? Идея с триампуром мне не нравится, калийсберегающий диуретик добавляют к антигипертензивной терапии, когда другие возможности исчерпаны. Кроме того, триампур композитум содержит гидрохлортиазид, логичнее назначать фиксированную комбинацию ингибитора АПФ с гидрохлортиазидом. Например, аккузид (хинаприл, который она уже принимает, с ГХТ). Антигипертензивная терапия должна быть подобрана таким образом, чтобы не было необходимости прибегать к клофелину. На период, пока достигнуть поддержания целевых цифр не удалось, в качестве средства скором помощи можно попробывать капотен под язык.