Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #46  
Старый 07.06.2008, 16:09
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважемая Munnn! К сожалению, и снимки, и сцинтиграфия диагностически подоптимальны - качество оставляет желать лучшего.

На основании увиденного, я интерпретирую снимки как не показавшие костной патологии (коеффициент уверенности-65%); сцинтиграфия определила патологическое накопление изотопа, но в проведённом режиме совершенно не специфичным.

На основании РАДИОЛОГИИ дифдиагноз:

1. Токсический синовит (синдром "раздраженного ТБС").
2. Радиологически негативный/сцинтиграфически позитивный Пертес.

Я лично за первое (коеффициент уверенности - 65%).

Совет. ВСЕ последуюwие снимки проводить с заwитой гонад (она должна была быть начата со второго снимка).
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 07.06.2008, 17:25
Аватар для Munnn
Munnn Munnn на форуме
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
FRSM, спасибо Вам. Большое. Конечно, хотелось бы более радостных "новостей"
Как я понимаю, теперь все зависит от повторного УЗИ-рентгена. Жалко, что все наши исследования не смогли подтвердить или опровергнуть ни один из предполагаемых диагнозов. Думаю, что проведение РИИ при нашем рентгене все же не было оправданным, то есть вряд ли при такой рентген-картине можно было бы ожидать однозначно трактуемых (высоких) цифр накопления, а с другой стороны при таком воспалении с фибрином по результатам УЗИ сложно было бы ожидать накопление в пределах нормы (таковой в Филатовской ДКБ считают значения дельта С в пределах 12%). В общем, у меня тоска...
FRSM, снимок в 2 проекциях мы делали в детском отделении института ревматологии, о защите я спрашивала, думала меня погонят веником. Аргумент - и так невозможно уложить ребенка нормально, а Вы еще поприкрывать все на свете хотите...? Я так понимаю, что и РИИ надо было делать с защитой? В ФилДКБ на меня тоже смотрели как на идиотку. И как же быть дальше? Что-то мне подсказывает, что защиту там нам никто не предложит...а рентген еще неоднократно.
И еще: несколько дней провела в поисках каких-либо "сцинтиграфических" норм при воспалительных процессах, разрушении кости и пр, и ... ничего не нашла. На какие данные ориентируются радиологи? Что за цифра 12%? Как вообще принято: определять разницу накопления между двумя суставами, между различными зонами в одном? Подсчет цифр накопления автоматизирован? Или здесь тоже есть человеческий фактор?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 07.06.2008, 18:58
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, сцинтиграфия была оправданной. Скен, демонстрируюwий пониженную концентрацию изотопа, подтверждает Пертес.

Противоположный, как у Вашего малыша, Пертес не исключает, но расширяет д.д..

Сцинтиграфия проводится без заwиты.

Комментарии к сообщению:
Munnn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 19.06.2008, 14:53
Аватар для Munnn
Munnn Munnn на форуме
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день, сегодня ездили повторно на рентген.
Напомню, от момента начала заболевания прошло 4 недели и 2 дня, от момента предудыщей рентгенографии и РИИ, результаты которых можно посмотреть здесь http://www.forums.rusmedserv.com/sho...3&postcount=32 и здесь http://www.forums.rusmedserv.com/sho...8&postcount=41 3 недели.
Наши новые снимки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Уговорить ребенка лежать спокойно и ровно так и не получилось

Речь идет о правом ТБС. Очень прошу специалистов высказать свое мнение.

Добавлю еще 2 варианта, вдруг на этих будет лучше видно:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 19.06.2008, 16:36
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
Речь идет о правом ТБС. Очень прошу специалистов высказать свое мнение.
К сожалению, качество снимков недостаточно хорошее... Может это только на моем ноутбуке, и кто-то сможет рассмотреть лучше...

Мой традиционный вопрос - про состояние ребенка. И про результаты УЗИ, если делали.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 19.06.2008, 16:55
Аватар для Munnn
Munnn Munnn на форуме
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Состояние традиционно отличное, т-т-т. Ортопедам ребенок не сдался (после рентгена). Сгибание, разведение, внутренняя и наружняя ротация по моим представлениям полные (по крайней мере симметричны). На УЗИ записаны на завтра. Если честно, не очень представляю себе как оно пройдет, т.к. ребенок не дает никому из врачей ни под каким предлогом ни посмотреть себя, ни чем-либо дотронуться. Так что помимо диагностики мой вопрос еще и в целесообразности завтрашнего УЗИ. А также в отмене Нурофена (пьем 3 недели ровно), и в том, какой объем движений разрешить ребенку.
ПС: LupusDoc, как Вы считаете - плохая фотография или сам снимок? Дело в том, что снимок в прямой проекции мне кажется размазанным и без моих попыток его достойно запечатлеть . Или попробовать переснять?

ПС: пересняла
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.06.2008, 16:20
Аватар для Munnn
Munnn Munnn на форуме
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые консультирующие меня специалисты,
очень прошу Вас высказать свое мнение по поводу наших рентгенограмм, а то на мое подначиваемое "стрессом" состояние плохо влияет отсутствие Ваших комментариев при наличии Вашего присутствия на форуме Мерещятся ужасные ужасы и всевозможные кошмары. Если по этим снимкам, в особенности в их "фото" - варианте, судить о чем-либо невозможно, сообщите мне, пожалуйста.
С уважением,
Наташа.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.06.2008, 19:52
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Головки бедренных костей - норма. Рад, что сумели использовать заwиту!

Не моду судить по етим снимкам имеется ли выпот (мягкие ткани слева не демонстрированы для сравнения) - ждём УЗИ. Надеюсь, всё будет хорошо!

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.06.2008, 20:32
Аватар для Munnn
Munnn Munnn на форуме
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
FRSM, спасибо вам, ну о-чень большое спасибо.
Вы не поверите, но УЗИ-специалист в НИИ Ревматологии в отпуске с сегодняшнего дня, в Филатовской вчера УЗИ не сделали, так как ортопеды не сочли необходимым, так что мы пока остались без УЗИ
Нам обязательно нужно его сделать, или это некритично? Если обязательно, будем записываться на след. неделю.
Честно, спасибо Вам огромное, большое, за консультации и за терпение Всем И очень надеюсь, что нам не придется ни в ближайшее ни в другое время Вас беспокоить
Буду рада, если кому-то смогу помочь в сфере своей специальности, т.к. сделать что-то хорошее очень хочется

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): All the very best!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.06.2008, 21:32
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
Уважаемые консультирующие меня специалисты,
очень прошу Вас высказать свое мнение по поводу наших рентгенограмм, а то на мое подначиваемое "стрессом" состояние плохо влияет отсутствие Ваших комментариев при наличии Вашего присутствия на форуме Мерещятся ужасные ужасы и всевозможные кошмары. Если по этим снимкам, в особенности в их "фото" - варианте, судить о чем-либо невозможно, сообщите мне, пожалуйста.
С уважением,
Наташа.
Прямая проекция размазана и трудно читается (не знаю, фото ли это или сам снимок). С frog view покрутил в фотошопе - не нашел ничего подозрительного. Даже наблюдавшееся ранее расширение суставной щели не просматривается. С моей точки зрения это в пользу транзиторного синовита, воспользовавшись подходом уважаемого FRSM, коэффициент уверенности 85-90%.
Ничего в пользу Пертеса на снимках я не нашел.

Если по результатам УЗИ выпота обнаружено не будет, я бы склонился к отмене НПВС и постепенному расширению двигательного режима. Ходить точно можно

P.S. Думаю, что отменять НПВС и расширять двигательный режим можно и без результатов УЗИ, если таковой невозможен.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.06.2008, 21:48
Аватар для Munnn
Munnn Munnn на форуме
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
LupusDoc, от радости даже не знаю, что еще написать - просто БО-ОЛЬШОЕ спасибо. И за хорошие новости, и за внимание, и за помощь и за все-все
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 17.04.2010, 08:40
Аватар для Munnn
Munnn Munnn на форуме
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Доброго времени суток,
вот уж не думала, что мне снова придется поднимать эту тему, но опять прошу Ваших комментариев:
У нас опять похожая ситуация, теперь слева: ребенку 5 лет, в последние 2 месяца не болели, прививок не делали. Неделю назад перед сном пожаловалась на боль, показывала на область паховой складки. Помня о нашей эпопее, на ночь дали нурофен. Утром ребенок проснулся, жалоб не было ни в этот день, ни в течение последующей недели - гуляли, ходили на физкультуру, гимнастику, бегали и т.д. Вчера днем снова стала жаловаться на боль, там же. Стала беречь ногу, прихрамывать. Остаток дня провели на полупостельном режиме. Начали пить нурофен 3 раза в день в возврастной дозировке. Ногу бережет, сгибать в колене и приводить к животу дает почти полностью, а вот остальное - развести ноги лягушонком, при согнутой в колене ноге развернуть голень внутрь - нет.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в том случае, если все так и остается, мы продолжаем пить нурофен и раньше среды-четверга (6-7 день) о исследованиях не думаем, а если становится хуже - в понедельник делаем ОАК+СОЭ+рентген+УЗИ? Или я не права и в понедельник нам в любом случае надо показаться врачу?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.04.2010, 14:15
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что в понедельник стоит обратиться к врачу, а вот необходимость дополнительных исследований будет определена как раз на очном приеме.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 29.04.2010, 18:40
Аватар для Munnn
Munnn Munnn на форуме
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день, снова прошу Вашего совета. Сегодня 2 недели от момента начала нашего "заболевания". 20.04 мы были у врача, сделали рентген ТБС в прямой проекции - без изменений. В течение 7 дней пили нурофен и соблюдали полупостельный режим. Сегодня повторно были у врача. По результатам осмотра - разведение полное, ротация в ТБС неполная (то есть меньше, чем в правом ТБС). Ребенок ходит, не хромая, никаких болезненных ощущений нет. Мнения врачей разделились: один ортопед говорит о необходимости соблюдать полупостельный режим еще в течение 10 дней (основание - неполная ротация и необходимость обеспечить отдых суставу) с последующим рентгеном ТБС, другой - не видит необходимости в каких-либо ограничениях. Что Вы посоветуете?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 29.04.2010, 19:31
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полупостельный режим - вообще большого смысла не имеет. Надо ограничить избыточные нагрузки на сустав - прыжки, бег по пересеченной местности и т.п., а держать ребенка в постели незачем.
При отсутствии изменений на исходной рентгенограмме, повторный рентген не нужен.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.