Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2005, 07:43
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от terro
А как же быть с повышением АлАТ и АсАТ?
См. пост от Arin за 16.06 и 17.06. И еще раз, я говорю не о "гепатитах вообще", а о том, нужно ли лечение и обследование ЭТОМУ ребенку.
С ув.dr.Ira
  #2  
Старый 27.06.2005, 12:58
aiha aiha вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 7
aiha
Arin
Извините пожалуйста за вопрос- если не секрет, из какой Вы страны?
  #3  
Старый 28.06.2005, 01:01
arin arin вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2005
Сообщений: 10
arin о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного

Спасибо болишое за ответы и участие. Хочу внести ясности.

Отредактировало немного историю болезни. Жирным шрифтом написан новый техст.

Пренатальные серологические обследования: сифилис - отрицательно, антитела к краснухе ести, ИгГ к ЦМВ - положительно, ИгМ к ЦМВ - отрицателно. УЗИ плода делали где то 5 раз за время беременности – в пределах нормы.
У меня выявили также ИгГ герпеса тип 2. За время беременности симптомов вроде не было. ИгГ герпеса- тип 1 не обнаружили. Ранше лечила хламидиоз.
Других заболевании не было.
На 4-5 месяце беременности били положителни толико ИгГ ЦМВ, да и то титр их упал в 2 раза по сравнениу с титром ИгГ до беременности
У меня до беременности и во времэ беременности били повисени в 5-10 раз ИгГ ЦМВ, ИгМ цитомегаловируса били отритателини. (анализ сдавали 5 месятев до беременности).

У нас было 5 лет бесплодие первичное, вроде смешаное. Хроническии аднексит, олигоастеноспермия, несовместимости-проба Шувалиского положителиная. Лечилиси у разних специалистов годами. Резулитат получили после медицинских репродуктивных технологии.

Ребенок родилса в середине декабря 2004. Апгар 5\8. Сразу не дышал, похлопали и начал дышати. Кожа лица и туловища - чистая.
Оперирюушии акушер сказал- Кальцинаты в плаценте, пуповина тонкая. Может он как то оправдывалса (мы не хотели кесарево) Кесарево делали по возрастным показаниям. Мне тогда было- 36. Травм головы у ребенка нет. Диабета у мениа тоже нет.


Я до 5 месяца беременности принимала Метипред по -1/4 таблетки в день (для профилактики потери- антифофолипидный синдром.

У ребенка на 8 день жизни появилась желтуха, которая держалась месяц. Билирубин 115. Лечили как желтуху новорожденного. Резус конфликта нет. Ребенок родилса 2780 гр, 48 cм, кесарево. Первая беременности. Плацента была зрелaя, учиастки калициноза.


У ребенка на 8 дени поеавиласи желтуха. (в роддоме желтуху не заметили, она стала заметнее силнее уже после выписки на 7-8 ден. Помоему, я что то заметила на 2-3 дени, когда перевели в более светлое помешение. Но окружаюшие, домашние заметили где-то на 8 дени)

Начали лечение в 3 недели, когда у нас появилоси сомнение что ето физиологическая желтуха.
Обратилиси к педиатру в 3 недели. Он не заметил каких то особых изменении со стороны печени (размер, консыстенция). Но первый высказал мысли что ето ЦМВ, посоветовал обследоватса.
Желтуха держаласи 5 недели- с первои по пятои недели жизни. Потом быстро исчезла, возможно от гомеопатицеских препаратов для улучшениа обмена в печени. Ефецта до гомеопатии (Хепели, фирма Хелл) не наблиудалоси. (Возмойно просто совпадение)

Желтуху лечили так - неделю фенобарбитал в не очени болиших дозах, растворы глюкозы, вит Ц, магнезии- толко внутри, чаиными ложками. 3-4 раза делали дома кварц (портативный), до 1-2 минуты. Лечения сразу не начинали, ждали пока сама проидет. Стул, моча была в норме.

Билирубин бил (с третеу недели сдавали анализы)- 115-112 каждую неделю, хотя лечили усердно (педиатр говорил норма Билирубина- 21). АЛаТ был-0,84 -(норма).


В другхих относениеах у ребенка все било нормалино.

На третиеи недели билирубин- 111, АЛаТ-0,84.

18 января
билирубин- 8,7- норма; АлАТ 1,26; АсАТ-1,6, (Норма до 0,84) проба тимол 3,7 [Норма до 2].

> > Пересдали церез несцолико днеи после етого в хорошем платном центре:
> Билирубин- норма, АЛТ - 62 (норма 2-41). АСТ- 94 ( норма: 2-37).
>
> В то же время резулитати на цитомегаловирус ребенка: ИгГ - положителинии; ИгМ - отритателинии
Врач прописал виаферон в свециах - по одному- два раза на 5 днеи, перерив, опят 5 днеи и так далисе. Лечили 3 недели. Также для профилактики анемии- сироп биовитал с лецитином.

УЗИ делали толико голови - немного увеличены желудочки.
> УЗИ печени не делали (врач не назначил)
> > По резулитатом палпации врачеи - печен, селезенка, другие органи бришнои полости в норме, не увелицени.
> Размери голови в норме. Твет стула и моци в норме.

В 1 мец и 20 днеи
Билирубин- 9,3; преамои- 0; непреамои 9,3.
АСаТ -0,84; АЛаТ - 1,68 !!!
(Норма до 0,84, до 1,00)
Ребенок развивалса нормалино.

В полтора месеата, билирубин стал нормалинии, желтухи не стало,
АЛАТ бил -1,4 (норма -до 0,84; до 1,00)
(Педиатр говорил - что ето проишодит разрушение печеночних клеток).

11 Февраля
Билирубин- 9,3;- 0;непрямои- 9,3.
АСаТ-0,84. АЛаТ- 1,68

26 Февраля 2005,
Билирубин 8,0--0--8,0.АЛТ 1,54; АСТ 1,23.
Гемоглобин- 118, еритр 3,7; леикоцит 6,8; несегм 2; сегм 52; лимфоциты-32; моноцит- 6.


В 2 месяца -

билирубин- 8,7;

!!! АлАТ 1,26; АсАТ-1,6 (Норма до 0,84)

!!! проба тимол 3,7 [Норма до 2].

!!! IgG CMV (citomegalovirus)- положительныи

> IgM CМV - отрицательный

У меня тожe-

IgG CMV положительный

> IgM CМV - отрицательный

(у меня 6 месeцeв до беременности и на 4-5 месeце беременности IgG CMV тоже положительный и IgM CМV - отрицательный


6 апреля 2005
Сделали УЗИ живота, пецени, поцек - все в пределах нормы
Били у заведуиусеи отделением детскои гепатологии. Он после осмотра, прослусиваниа,палипации - сказал что ребенок хорошии. О увеличении размеров печени, селезенки не говорил.

В тот же дени были у детского инфецциониста, он сказал что печени немного увеличена.

Несколико днеи перед етим, семеиный педиатр увеличении размеров печени, селезенки не обнаружил.



сейчас - когда ребенку 4 месяца-

- билирубин общий 6,2 14,3 норма 3,4-17

- билирубин прямой 1,1 0,3 норма 0-3,4

!!! - ALT 67 62 n. 2-41

!!! - AST 92 94 n. 2-37

первые цифры-

oт 31.03.05,

вторые цифры-

oт 18.02.05.

Общий белок 71 норма .57-80

- b -lipoproteid 38 n. 35-55

- GGT-g-Glutamiltransferasa 39 n.3-22

- шелочная фосфатаза 590 n.5-727

!!! IgM CMV 1,36 Cut off 1,21 (Cut off - стандарт оптической плотности). IgM CMV- немного увеличен.

IgG CMV 1,89 Cut off 1,05

18.02.05 :

IgM CMV 0,11 Cut off 0,41

IgG CMV 0,61 Cut off 0,29

Врач написал -Врожденная Цитомегаловирусная инфекция с поражeнием печени, репликативный период.

у меня и у ребенка PCR CMV -отриц -

(Врач сказал что вируса CMV нет в крови )

Назначил -

Урсосан 250мг по 10мг/кг 1 раз вечером

Виферон 1 свечу 2 раза в день, 3 раза в недлю

Рибоксин 1/3 т 3 раза в день

Kонтроль через месяц с повтором биохимии

маркеры гепатитов у меня и у ребенка отриц

щелочная фосфатазa, анализ на белковые фракции- в пределах нормы
(Педиатр сказал функции печени вроде не особо нарушены)

узи печени у ребенка- без изменений

узи мозга- вроде немного расширены желудочки

ребенок развивается нормально, рост в норме, вес - нижняя грань нормы.

Желтухи нет. Спит вроде нормально. Иногда немного беспокойный. Слышит.

В первые месяцы часто мучили колики.

Хотела спросить может быть это ошибка с IgM?

Mожет быть это мои IgG и IgM через кровь или молоко передались?

Kакова дальнейшая тактика. Что делать?

Kакое лечение принимать?

07 05 2005 сдавали снова анализи : АСАТ – 73
/Норма 15-60/
Все осталиние више перецисление анализи (АЛАТ, билирубин, oбщий белок, b -lipoproteid , GGT-g-Glutamiltransferasa, шелочная фосфатаза) + Тимоловаиa проба в норме.

Ig G CMV- 0,612 (07 05 2005)
/Norma - 0,110/


Разница между последними и предпоследними анализами биохимии в 2 месяца и 7 днеи.

Разница между последними и предпоследними анализами имуноглобулинов в 3 месяца и 3 недели.

Лецениа никакого не проводили.

Что Вы скажете?

Спасибо за ответ.


На сегодняшнии дени нарекании со стороны консистенции, размеров печени – нет. Оkулист(глазное дно) претензии не имеет. Хорошо слышит.



П.С.

По тактике лечения врачеи к которым обрашалиси можно разделити на 3 группы-
1) Ребенок практически здоров, в лечениии не нуждаетса.
2) У ребенка врожденый ЦМВ (ИгГ-положтелиный, неясности с трансаминазами)- Надо 3 месяца давати виферон, потом посмотрим. (Детские инфецционисты)
3) У ребенка врожденый ЦМВ (ИгГ-положтелиный и растут, неясности с трансаминазами)- Надо давати, а возможно и капати- Ацикловир. Так как они особово резулитата у других детеи не заметили после Виферона.
(заведуюшии детскои гастроентерологии)


Нас тоже беспокоило некая возможности появления в будушем фиброза, цироза на фоне хронического воспаления неяснои етиологии, поетому и спрашивали.


Нас интересует как можно вычислити критерии увеличения в 4 раза ИгГ ЦМВ. Особенно если титры с разных лаборатории ? Говорят так нелзя судити, надо взяти анализы, потом подождати 3-4 недели, опят анализы и в тот же дени сделати оба. И толико тогда можно сравнивати!

Ходила в несколико лаборатории, нигде не делают ПЦР ЦМВ мочи или с слизистых (говорят ето не так информативно как ПЦР крови), толико ПЦР крови.
  #4  
Старый 28.06.2005, 01:34
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще наиболее информативным исследованием будет в этом случае пункционная биопсия печени с ПЦР исследованием полученных тканей на геппатиты, ЦМВ, герпесы, это снимет все вопросы. Но в данном конкретном случае думаю менее травматичным будет контрольное обследование:БХ исследование крови УЗИ. кровь на ПЦР к геппатитам и ЦМВ. кровь на антитела. через 3-4 месяца
  #5  
Старый 28.06.2005, 08:56
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, все как обычно - масса ненужных исследований, бессмысленное лечение и рассуждения ни о чем. Хоть Вы и пишите, что находитесь "за границей", но "школа" чувствуется.
Успокойтесь, найдите наконец настоящего врача и оставьте ребенка в покое.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
  #6  
Старый 28.06.2005, 11:08
sec sec вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 04.05.2005
Сообщений: 9
sec
Arin, Вы пишете, что биллирубин был 112-115(это общий биллирубин). Общий биллирубин делится на прямой и непрямой. Какой был прямой и непрямой биллирубин?

Комментарии к сообщению:
yananshs не одобрил(а): Oставьте ребенка в покое, Bummy-logi-chat. Читайте ваш справочник про себя, пожалуйста.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.